Re: [閒聊] 資訊公不公開?

看板DivingSport作者 (哇哩勒)時間7年前 (2016/12/23 13:39), 7年前編輯推噓13(13014)
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我的原文僅是針對我個人的疑問、經歷、與心得做分享, 並非針對任何人、店家、或是教練。 而文中提及的現象,其實可以套用到很大大大一部分的潛店, 所以如果很有即視感,請不要覺得被針對,也請不要激動, 因為,你.....並不孤單....... XDDD 這是一個消費者覺得不透明,而業者覺得很透明的平行宇宙。 很多的問題,只是這樣在於雙方認知的差異。 資深潛水員有些、也許、可能早就已經忘記當初自己是如何學潛水、遇到哪些問題了。 針對我文中沒有表達清楚的項目,重新補充想法與說明, 同樣....要再次強調..... 大嬸有顆玻璃心,請手下留情! 關於潛水課程 1. 組織的標準與準則 大家都有提到,只要有依照組織的標準課程來實施,那就是合格; 更加嚴格、或者課程內容多於組織規範,那我們通俗來說,可能就會認為這是一份好課程; 反之,如果該店課程安排少於組織規範,那通常就會認為該店違法、需要改進。 那問題來了,請問組織的標準課程是什麼?如果我是一位初學者,我該怎麼查詢? 上了組織的官網,卻找不到標準課程內容, 還是標準內容只存在在不可外流的教練手冊裡? 是否有直接的管道或是公開平台,可以得知組織的標準課程中有哪些項目? 而不是等我報名、繳費,拿到課本,才知道原來我們的組織規範標準學習課程有哪些。 如果我是一位初學者,我想要知道我即將報名的OW課程,應該有哪些課程內容 每家潛店網站寫的課程內容不盡然一樣,甚至有的有寫,有的沒寫,我該如何比較? 看看組織規範吧,組織規範應該就是最低標準,應該可靠吧! 我在google鍵入 組織名稱 open water ,可以得到 PADI:https://goo.gl/dzb3zX SSI:https://www.divessi.com/owd ADS:http://www.ads.com.tw/index.php?do=auth&act=detail&id=6 除了ADS有表列組織的課程目標外,其他組織我無法簡單的在第一時間找到想要的資訊, 也許我下錯關鍵字,也許我放棄的太早,但我找不到標準課程內容, 當每位教練都在說,我們都是標準課程時,誰來告訴我標準課程到底是什麼? 還是標準課程不過就一個口號? 如果想要有益於推廣,不是應該要越容易取得的資訊,才能網羅到最多數的受眾嗎? 密集班,合理可以推測他是用密集的短時間來完成課程及取得簽證, 如果他的時數或氣瓶數略少一些,好像也不意外,或是可以被理解 但孰不知,他的略少卻是低於標準組織規範, 新手會知道組織的標準規範是什麼嗎?他該怎麼知到標準規範是什麼? 他沒有貪小便宜,也許密集班的費用還較高一些,他只是因為時間上的安排, 希望密集上課、快速完成課程, 他挑了一間知名的老牌潛店,竟意外去得一份不合乎規範的課程, 對店家來說,不過是開業30幾年中的期中一年,幾千個學生中的幾十個, 但別忘了,對學生來說,只有0跟1,就是百分之百。 如果該潛店有認為優於組織規範的課程內容, 例如: 組織規範課程結業標準是:學會操作項目A, B, C, D;實習時數N小時。 而潛店的課程規劃內容是:學會操作項目A, B, C, D, E, F, G;實習時數N+4小時。 如果我是一名學生,我會認為這家店的課程好棒、好充實,如果要多花一點錢,我也願意, 那這樣正向、對潛店有益的資訊,為何潛店不能將這樣的課程內容公開、透明的揭露呢? 我認為這樣是對招生有益的選項,也利於學生比較怎樣的課程值得他多花一些成本, 不論是時間成本或是金錢成本。 當然,我認同每位教練在教學計畫上,會有他認為的重點,和需要額外補充的地方, 但就像潛店的課程規劃是基於組織的基礎規範下, 我私以為,教練的課程規劃,應該也是基於潛店的課程準則下去做微調: 那麼,以前潛店的課程準則下去做課程內容的揭露,應該已經可以縮小差易範圍了, 但當然,如果願意揭露每一位教練的課程計畫,讓學生也可以挑選自己喜歡的教練, 那當然是更棒的,只是我認為這樣除了可能會增加行政人員的負擔外, 也是有可能造成店內教練彼此的競爭,看起來不是好事情。 2. 權利與義務 簽證不代表實力,就像學歷也不代表能力一樣,我想這應該不會有人反對。 所以我討論的地圖砲是 1. 拿到什麼簽證、完成怎樣的課程內容: 經由合格單位發給的簽證,基於信任發卡組織與訓練單位的良善互信原則, 我合理期待,該潛水員應該具備該組織、該簽證課程所應該習得的能力。 當然,如果你的經驗曾經遇到,一名潛水長下潛10米需要花15分鐘, 在撇除該潛水長可能因為身體不適而無法順利下潛的特殊情形下, 私以為,應該質疑的是為什麼該訓練單位可以發給簽證,是否瀆職、是否濫發簽證, 而不是先質疑是否所有潛水長都有能力在1分鐘內下10米。 不過,如果你的經驗也告訴你,真的有很多很多很多潛水長,都需要花15分鐘下10米, 那要質疑的可能是,這個組織是否是公平公正的發證單位, 還是其實是土地公廟,只要有添香油錢,就能拿到證明! 2. 習得什麼潛水技能 如同在第一段課程內容討論中所提到的,不同教練,有他認為應該學會、應該補充的內容 也如同B大在他的分享文章中提到的 像我現在上潛水長 基本上課程要求只要上五天而已 那為什麼我上三個月了還沒拿到證照 就只是因為在教練眼裡 一名合格的潛水長 從基本的二十項動作、導航能力到裝備保養 一些潛水長課程沒有要求的 他也一併算在課程裡了 這其實也是呼應我家鄉、或是一些長輩的現況, 我潛水潛六十幾年了,我的氣瓶數零頭都比你的氣瓶數多,你說我沒有AOW,不給我船潛! 我當急診醫師二十幾年了,我每個月CPR的人比你這生還多,你說我少了AED課程時數, 不能拿救援潛水員簽證 (這個例子可能有些失當,但就是類似的意思) 以OW能不能船潛為例,組織課程規範中,沒有將船潛課程完整列入OW規劃, 也許他有額外的船潛專長,也許他是規劃在AOW,或是分散在OW與AOW當中; 但因地制宜,在沒有岸潛的國家中,或是認為OW應該學會船潛的教練, 在他們的課程規劃中,把船潛課程在OW中教學完畢,學生在他們的督導下, 也都學會船潛的相關學問,那該潛水員將會認為自己有可以船潛的權利。 (會不會被外界所認同,這就不在討論範圍內。) 而接下來要討論的義務,也許很多人會心想, 我是花大錢出去玩的,是有什麼義務? 難到我出去玩還要帶OW練中性浮力嗎? 在每個人的第一堂潛水課程裡,教練一定有再三叮嚀,切勿獨潛、遵守潛伴制度! 但,請問潛伴制度的中心思想是什麼?兩個人下水比較不怕黑、不怕鬼嗎? 還是希望當有狀況發生時,有潛伴可以互相協助?潛伴應該要互相協助到什麼程度呢? 引發我去思考潛伴的義務,是今年夏天在和美的雜貨店, 和一位滿頭白髮的親切老教練聊天,我八卦的向他打聽一線天意外事件時, 他反問我的一些問題,老教練愛扯淡、話很多,我簡述我記得的部分, 如果你覺得這個論點有點熟悉,像是你的教練說的,但我又斷章取義, 麻煩幫我補充說明了! >///< 教練說 OW就是教你穿衣服,把衣服(裝備)穿好,是安全下水的第一步; AOW就要教你怎麼潛水,怎麼看天氣、看海況,做潛水計畫, 告訴你潛水時可能遇到的問題和解決方法,帶自己安全潛水、安全回家; Rescure要教你怎麼救人,怎麼在意外發生前,就避免意外的發生, 或是如果意外發生了,怎麼協助自己和潛伴處理意外。 DM就助教了,你應該要會救人,也應該要學著怎麼教人, 也應該要累積豐富的潛水經驗,從不同的經驗中精進自己的技術, 將你經驗知識是著正確的傳達給新手,讓他們可以成長,成為你安全的潛伴。 如果潛水過程中,有潛伴應不明原因在水中驚慌掙扎、張牙舞爪的, 為了安全,我們都知道應該不要貿然的靠近張牙舞爪的驚慌潛水員, 但如果你是一名學過驚慌潛水員救援的潛水員, 你應該要中止潛水、整隊上岸,打118請求協助? 還是要等驚慌潛水員體力耗盡停止掙扎後,在過去看他發生什麼事? 或是用你學過的救援法,去對他提供協助? 如果潛水過程發生意外,有潛伴失散了, 是應該要大家整隊集合,上岸,打118請求搜救支援, 還是請(Rescure以上)學會潛伴失蹤尋回的潛水員,把握第一時間先搜尋? 這是我第一次聽到這樣的分享,好像很淺顯易懂的說明了不同簽證差異,以及學習目標, 同時促進我去思考,當你能力越大時,是不是也被無形中賦予更多的責任去協助弱者? 如同一個事件的情境題, 學員失蹤死亡事件,有三位不同潛店的教練帶學員下水,A店A教練的A學員發生意外, 但通俗上還是會追著問B店的B教練是誰、C店的C教練是誰? B和C教練難到就有辦法在事件中全身而退嗎? 如果B和C教練能多擔負一些角色和義務,多注意、協助其他弱者, 而不是每個人認為、或是抱持著獨善其身的 我花錢來玩的,我要協助什麼,或是那又不是我的學生,我要介入什麼, 那是不是可以讓整個潛水活動更加安全一些? 如果你或你的家人是能力、經驗較不足的潛水員, 當他參加團體潛水活動,遇到頂不動的流,驚慌的在水中流下美人魚的眼淚時, 你希望有同行能力較佳的潛水員來牽著他、帶著他頂流, 還是希望同行潛水員心想,我是來玩樂的,頂流頂的正嗨,誰要協助你啊! 然後經過你或你的家人身邊時,微笑給一個加油的手勢。 關於潛水意外 在重申一次,我表示的現況前提是,知道實情的不願意出來講,出來講的都是聽說的! 所有請不要執著在,因為了解的都是片段、聽說的,所以無法檢討。這樣命題錯誤唷! 所以大環境的氛圍,是否是應該要讓意外發生時,大家不是看笑話、打落水狗, 讓那些知道實情而不願意講的人,可以願意出來講、出來分析、出來檢討, 讓意外的避免方法,不是只在單店成長,而是讓知識的進步可以水平流通、互相成長, 正向且整體的提升潛水大環境的發展。 也許這樣的改變,不是單店想就可以做到的,請問各組織在潛水意外事故的議題上, 扮演了怎樣的角色?如何傳遞最新、最有效的意外預防訊息? 還是組織只會大會上吃吃喝喝、呼呼口號, 表揚每年繳最多香油錢,說錯,是發卡量最多的潛店? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.83.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DivingSport/M.1482471599.A.DE2.html

12/23 13:42, , 1F
課程資訊是公開的,我上篇找的資料在網站裡面。很多有規
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12/23 13:42, , 2F
模的店都有公開資訊
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12/23 14:25, , 3F
推!!
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12/23 15:23, , 4F
看到平行宇宙,只能推了XD
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12/23 15:30, , 5F
上了課後應該都知道 不能這樣 不能那樣 但下水後又是另外
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一回事 分析檢討避免再度發生...但不聽的人還是不會聽
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最後只是得罪人 或者被別人的教練覺得 "你覺得我教的不好"
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12/23 16:40, , 8F
好吧,你找的是系統,我找的是店家。店家會說要教什麼,
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12/23 16:40, , 9F
系統怎麼會說?我去USB協會找規格,他第一件事情就是要
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我付錢orz。
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組織沒有說的話,那如何得知組織的標準規範是什麼? 還是只能參考教練手冊? 無法取得教練手冊閱讀權限的人,是否就無法判斷店家的課程是否合乎組織規範 題外話,USB spec不用付錢啦~ http://www.usb.org/developers/docs/ 如果你想要特定公司的API或是特定的spec,付錢是理所當然, 但在付錢之前,應該會先確定這份API或spec是不是能提供你想要的功能吧! 不然花了錢、簽了NDA,卻發現對需求沒有幫助......(老闆在背後,他非常火)

12/23 16:43, , 11F
那個情境題,其實有點離題,而且應該都會幫忙
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雖然不想承認,但那個美人魚的眼淚,是親眼目睹同團潛友的故事。 所以是真的會發生潛友不願幫忙的情況。

12/23 16:47, , 12F
哪個情境題好像一點都不離題ㄟXDDD
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12/23 17:22, , 13F
我不是說潛友不幫忙頂流而是說ABC那個
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12/23 17:27, , 14F
應該是沒有教練看到出事不幫忙啦
12/23 17:27, 14F
我相信有責任感的教練,甚至不是教練的人,應該都會幫忙啦, 但是面對一位OW尚未結業的學生, ABC教練事前、事中、事後是不是能夠多盡一些他的義務,來避免遺憾的發生。 這是我想要表達的意思,哈哈不好意思,原文中沒有表達清楚。 啊不過,還是要強調啦,我不清楚該意外事實上到底發生了什麼事, 我的資訊都和多數人一樣來自新聞媒體。

12/23 18:50, , 15F
好像就是這樣:講了也沒用,還會得罪人,還是顧好自己就
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好。所以才會造成現在的封閉吧。
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12/23 18:55, , 17F
不同系統到底有何不同這不是消費者你自己該自己去找的資料
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這種你自己該做的功課推卸責任到別人身上不是很怪嗎
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12/23 18:56, , 19F
尤其現在google已經這麼方便了 古代要靠強大圖書館才搞定
12/23 18:56, 19F

12/23 18:57, , 20F
的研究現在上網鍵盤就行了 連這樣的作業都不願作?!
12/23 18:57, 20F

12/23 20:18, , 21F
OW每家都差不多,AOW差異比較大,因為有打算之後要拿雙
12/23 20:18, 21F

12/23 20:18, , 22F
系統的教練,了解PADI跟SDI的AOW之後,才發現PADI每項專
12/23 20:18, 22F

12/23 20:18, , 23F
長只下一次水而已,而SDI是規定要兩支
12/23 20:18, 23F

12/26 10:18, , 24F
消費者的確該自己去做功課,問題是很有可能連教練都搞不清
12/26 10:18, 24F

12/26 10:18, , 25F
不同系統店家的教學差異了,這還怎麼能說資訊公開透明
12/26 10:18, 25F
※ 編輯: walilagan (1.164.206.46), 12/26/2016 14:44:36

12/28 18:09, , 26F
推!
12/28 18:09, 26F

12/29 11:07, , 27F
推!
12/29 11:07, 27F
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