Re: [閒聊] 免費的vst真是多到恐怖......

看板DigitalMusic作者nosap (Chi)時間12年前 (2012/04/14 21:33)推噓9(9推 0噓 10→)

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※ 引述《james20387 (七樓是我的好朋友)》之銘言：原文恕刪。這一兩年稍微接觸了一點音樂研究所作曲組老師的教學(註1)，對於原PO跟推文有一點小小的看法。他常常提到compose是什麼，是"組織"。作曲家是組織有聽覺性的材料、素材，經過許多創作的思維來完成音樂，作曲家並不是發明家。二十世紀音樂的劇變是來自"發明"新素材，或是帶入其它原本不屬於音樂的觀點，像是一些哲理、數學、建築blabla什麼的，而這類音樂就小弟我的看法，仍屬於"實驗" 階段。合成音色的出現，我想也是因為人們對於音色有著更大的需求，音樂的演化往往是人們在聽覺上需要更大的刺激，只是科技發展下，素材的發明突然爆增，音樂家還不懂得如何去運用新元素，而過多的素材造成音樂創作上的迷失原PO已經提到了。既然原PO知道音樂發展從單織體慢慢演化，那應該也知道現在音樂"教學"的 "和聲學"是一種整理出來的"結果"。我覺得拿和聲學去審視那些作曲家是否"遵守"，個人覺得是不恰當。頂多是和聲學去"驗證"貝多芬或是用貝多芬去"驗證"和聲學。因為教學的便利上(由其是對初學者)，需要有所謂的"規則"、 "準則"、"教條"、"norm "，讓人可以去遵循進而學習。但學習到一陣子，我覺得更重要的是去理解這些準則存在、或是被"制定"(個人不喜歡這種說法 )的原因。 16世紀很多音樂在一開頭跟結尾，就沒有三音的出現阿，那這樣是要說那時候的音樂不成熟嗎？應該是去理解為何沒三音、為何省略某個音。之前一兩個月，在拜讀巴哈的平均律上冊(註2)，在其中就發現許多很大膽的和聲使用、不和諧音的使用，但其不和諧音並非毫無來由的出現，而從此又可以更深入的看見對位與和聲的關係，又可以去理解"和聲是對位下的產物"。其中大七和弦轉位(如果硬是以現代和聲學角度去看)，用的如此多，但我想，並不是major 7的概念，而是在對位下為了增加曲子的張力，而必然存在的和聲效果(像是延遲解決、延留音、掛留音、持續主屬低音等)。所以當時就有sus的聲響，只是古典音樂家並不叫這個為一個和弦，而sus的出現必然要解決，而現代音樂，則是不解決(註3)，而我認為，這表示和聲的演進為一脈連續的，並不像是打破"規則"或是教科書的"教條"，而演進則是來自人們對新聲音的需求、或是其它的聲響變化需求，是有原因的產生，而非突然迸出來，所以我覺得用打破並不太適當，浪漫派的聲音是巴哈的"再延續"，而非破壞。當然我想，還是存在著破壞性的聲音(註4)。所以，我覺得理解根本的原因，會比討論所謂的"和聲規則"更有意義。理解原因才能更自由的去運用和聲，巴哈有些作品甚至比蕭邦更浪漫。對於推文，其實我不贊同"和聲學不過是用來分析"古典時期"的音樂"的觀點。更準確說，透過學習基本的和聲學，可分析作品，再進而借由分析作品去學習和聲如合產生。巴哈平均律第一首C大調前奏曲，即是完全無獨立的五聲部，我想大部的人都是學習四聲部吧，我覺得用規則檢視會太過僵化，而重要的是，這些規則卻是來自於聽覺上，所以可以允許平行三度而不允許平行五度，但用"允許"兩個字就有些許瑕疵，因為平五"在聽覺上"本身就是有強烈的空洞感，並不是因為"不允許"，所以才有空洞感。和聲學最主要是用理性去理解感性，然後"控制"感覺。而最近在音研所教授所開的課中，老師常提到對於學習和聲過於垂直"僵化"，這或許跟台灣愛考試、講求標準答案有關。對於推文提到"完全照和聲學寫出來的樂曲，你100%會寫出古典樂派音樂"(註5)，個人覺得也是太過於強調"結果性"的"規則"。以爵士樂來看，基本架構上也是屬於古典和聲，而爵士和聲則是"再延伸"，二四六音也還是屬於不和諧，爵士仍然叫它們tension note(緊張的音)，而常出現的alter chord(五音有變化的屬和弦)，古典樂也是有出現這樣的聲響，只是他們不把這個叫做一個和弦，可是當理解這種聲響為何出現，它有沒有被命名、或是在哪個時期出現，其實就變得沒那麼的重要了。所以，對於new age和聲，我也認為是古典和聲學的再延伸。推文又有提到"大師只回說：你樂理很好,可是我不知道你說的和弦"(好像都是 musicersho的推文XD)，是存在著本身感受力就強過於人的人，但這種畢竟是少數，這也牽涉到耳朵聽覺的問題(跑到註6)，但聽力又可以藉由音樂學習而訓練。很多爵士老師都強調和弦的學習。當然我也認為感受度是很重要的，只是在於教學上，這確實是很難的一環，你的感受，跟我的感受，一定不一樣，有人感受強，有人感受弱，感受叫弱的人就不能成為偉大的音樂家嗎？我常聽到幾位老師以莫札特跟貝多芬來比，一個是旋律性強，一個是結構性強。前者是很明顯是來自於天才般的感受力，而後者的創作則是反覆磨出來。而音樂欣賞、聆賞的部分，我覺得，現在每個人的背景都差異蠻大，自然而然會有聽覺上的認知的不同，同樣一個作品有人喜歡、有人不喜歡，你無法說究竟誰對誰錯，而由於現在的音樂類型太過多元，有時候會導致聽覺上的麻痺，沒接受過音樂訓練的人的耳朵通常是閉著的(註6)。本來要找到對於自己的作品有強烈共鳴的人就是可遇不可求的，但我想這並不對於理論、技術的學習上應該抱持著問號，發自內心的情感很重要，寫作技術的磨練上一樣也很重要阿。我想最根本的(同時也是最官腔)結論，原PO在推文已經敘述過了。近幾年小弟一點點的淺見，大家共勉之。註1: 小弟本身是理工科，碰巧學校碩班的教授在大學部開音樂創作相關課程，才有幸學習且與教授認識，這一學期則以大學部學生身分修習研究所風格寫作課程。註2: 分析譜上的和聲、曲式結構，幾乎只是用讀譜、而非彈奏，所以用"拜讀"字眼。註3: 通常是五級sus4和弦，解決為五級和弦，若是不解決則不產生極不穩定、有趨向性的導音。現代人常常會喜歡這類中性、不刺激的聲響。註4: 德布西的印象派聲音即是如此，個人認為，德布西是挖掘了和弦本身就存在的非功能性、色彩性。註5: Muse也常常是使用古典和聲、對位阿，其造就了比一般搖滾樂有更細膩的和聲(當然也是有搭配許多配器的編曲)。很多樂團，為了增加作品的豐富度，也借鏡了古典樂的概念，我想，古典和聲的"再延續"是很重要的。音樂應該是要一脈傳承的。這也是為什麼巴哈比韓德爾更能得被後世冠上音樂之父的稱號。註6: 曾聽過一例子，國外音樂學校的學生，某課堂上，在普通的作品與稍有深度的作品表演結束後，呈現一樣的反應，該課的老師懷疑，較深度的作品裡應有更大的迴響，是否是現代的環境下，學生的耳朵不被訓練。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.122.219 ※ 編輯: nosap 來自: 140.113.122.219 (04/14 21:42)

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Hevak

04/14 22:04, , 1^F

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james20387

04/14 22:16, , 2^F

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darren8221

04/15 01:59, , 3^F

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