Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

看板DigiCurrency作者albertBTC (躺平的胖韭菜)時間2月前 (2024/02/27 20:21)推噓27(27推 0噓 138→)

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※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言： : 原文恕刪，先講重點。 : 過了要七年，沒想到被挖出中本聰親自說，我發明的Bitcoin極限是跟著摩爾定律。 : 而在2009年的時候就已經說當時的技術極限是50MB區塊。 : 更不用說在十幾年後的現在，就算用個破爛樹梅派也可以跑250MB區塊。 : https://read.cash/@mtrycz/how-my-rpi4-handles-scalenets-256mb-blocks-e356213b : 中本聰你怎麼背叛大家成了Bcasher呢？ : Bitcoin的一個早期開發者Martii (Sirius) Malmi將他早期和中本聰通信的郵件組公開。 : http://tinyurl.com/2sztuzbv : 不相信的人可以自己去他建的Github看 : https://mmalmi.github.io/satoshi/ : 我把相關內容原文節錄： : https://i.imgur.com/6KVrjMY.png

: [in response to a question about scale] : 100,000 block generating nodes is a good ballpark large-scale size : to think about. Propagating a transaction across the whole network : twice would consume a total of US$ 0.02 of bandwidth at today's : prices. In practice, many would be burning off excess allocated : bandwidth or unlimited plans with one of the cheaper backbones. : There could be millions of SPV clients. They only matter in how : many transactions they generate. If they pay 1 or 2 cents : transaction fees, they pay for themselves. I've coded it so you : can pay any optional amount of transaction fees you want. When the : incentive subsidy eventually tapers off, it may be necessary to put : a market-determined transaction fee on your transactions to make : sure nodes process them promptly. : To think about what a really huge transaction load would look like, : I look at the existing credit card network. I found some more : estimates about how many transactions are online purchases. It's : about 15 million tx per day for the entire e-commerce load of the : Internet worldwide. At 1KB per transaction, that would be 15GB of : bandwidth for each block generating node per day, or about two DVD : movies worth. Seems do-able even with today's technology. : Important to remember, even if Bitcoin caught on at dot-com rates : of growth, it would still take years to become any substantial : fraction of all transactions. I believe hardware has already : recently become strong enough to handle large scale, but if there's : any doubt about that, bandwidth speeds, prices, disk space and : computing power will be much greater by the time it's needed. : Satoshi : 英文看不懂？那我再用AI翻譯與潤飾： : 100,000個BTC完整節點(full-node)是一個合理的大規模大小的參考點。 : 在當今的價格下，一筆交易在整個網絡上傳播兩次將消耗總共0.02美元的頻寬成本。 : 實際上，許多人將使用吃到飽的較便宜骨幹網絡。未來可能有數百萬個SPV客戶端， : 它們只在乎它們生成了多少交易。如果它們支付1或2美分的交易費用， : 這些費用就足夠了。我已寫下程式碼，讓你可以支付任何可選的交易費用數量。 : 當挖礦獎勵最終逐漸減少時，可能需要對你的交易徵收市場決定的交易費用， : 以確保節點及時處理它們。 : 為了想像一個真正巨大的交易負荷會是什麼樣子，我查看了現有的信用卡網絡。我找到了 : 一些關於多少交易是線上購物的估計。全球互聯網電子商務的負載約每天1500萬次交易。 : 每筆交易1KB計算，那將是每天每個BTC全節點15GB的網路頻寬耗用， : 或大約兩張DVD電影的量。即使是用今天(2009年)的技術，看起來也是可行的。 : 重要的是要記住，即使比特幣以網際網路熱潮的速度迅速普及，它也需要多年時間才能 : 在世界交易佔主導地位。我相信硬體最近(2009年)已經足夠強大，能夠處理大規模負荷， : 但如果對此有任何疑問，頻寬速度、價格、硬碟空間和計算能力在需要時將會更大。 : 幾個重點是： : 1. 中本聰認為最終的合理手續費應該不能高於1或2美分，不然世界上絕對很多人用不起。 : 但現在BTC完全是為了富人與華爾街服務的，根本諷刺到極點。 : 更恐怖的是這成本是用2009年的頻寬成本去計算的，未來只應該越來越便宜。 : 2. 中本聰認為一般人跑SPV節點就已經夠用了，這就已經是中本聰的擴容方案。 : 而且明明白白地寫在白皮書中，一般不挖礦或是非相關企業根本沒必要跑全節點 : http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf : 3. 而中本聰也提到了fee-market，但fee-market絕對是買方市場，價格往下競標。 : 這在中本聰的另外一封郵件中也說明得很清楚了。 : #1SxOoQpz (DigiCurrency) : 4. 中本聰設計的Bitcoin本來最主要目標就是成為全球的金流網際網路。 : 所以他用了線上購物交易量當作初步目標，就算以這個為標準。 : 15000/2/144=大約50MB，也就是說中本聰認為在2009年，跑50MB的區塊已經是合理的。 : 5. 中本聰認為Bitcoin普及需要時間，而摩爾定律是指數增長的。 : 所以他並不擔心會有交易量超過BTC承載能力的問題。 : 6. 就算真的需求增長非常快，我們還有一個法寶，就是貪婪的礦工。我後面會計算。 : 電子資訊很多題材本夢比很高，因為摩爾定律與相關指數增長定律嘛。 : 假如通訊頻寬Gilder's Law不存在，現在還在用9.6Kbps數據機滴滴答答。 : 那請問網路有啥屁用？連BBS都會卡，更別說現在大家都用網路在看影音內容。 : 假如現在大家都還在用1.44MB磁片，那請問電腦能夠處理什麼資料呢？ : 現代隨便一張圖都超過這個容量，更別說影音內容了。 : 而且這比區塊容量大了喔，聽起來很去中心化呢。 : 假如AI被Blockstream限制說你就是只能用CPU跑，因為這樣比較去中心化 : https://i.imgur.com/J6kr0Dn.png

: 那ChatGPT做得出來嗎？更不用說相關的繪圖、音樂、影片生成式內容。 : 資訊界太多量變產生質變的東西了。 : 就拿最近最紅的AI當例子： : GPT-1： : 發布於2018年，約有1.17億個參數。 : GPT-2： : 發布於2019年，提供了不同版本的模型，其中最大的版本有15億個參數。 : GPT-3： : 發布於2020年，具有1750億個參數，是當時最大的語言模型之一。 : ChatGPT： : 發布於2022年，將GPT語言模型用強化學習回饋訓練成人類喜好的聊天機器人。 : GPT-4： : 發布於2023年，據說有1.8兆個參數。 : GPT-1連文字接龍都牛頭不對馬嘴，GPT-4已經可以多模態飛天遁地。 : 而區塊鏈的TPS也絕對是如此，當區塊鏈的TPS不是10，而是一千甚至一萬，乃至於百萬。 : 配合現在AI有非常大的算力交易需求，那創造出來的夢想有多大，我都不敢想像了。 : 我曾經是這麼的腦洞大開。 : http://tinyurl.com/2p8xbe9d : https://tinyurl.com/45suaaab : UTXO的設計本來就易於設計出平行化驗證機制。 : 自己看貪婪的礦工讓算力膨脹了多少倍。 : http://tinyurl.com/3e4the67 : 就從2014年開始算好了，那時是10PH/s，到2024年則是將近600EH/s : 成長了 : 600,000/10=60,000 : ========六萬倍======= : 六萬倍的算力ㄝ，結果這些算力全部砸在軍備競賽算隨機hash上了，簡直莫名其妙。 : GPT-1到GPT-4的參數差距也不過一萬倍。 : 這些BTC算力假如能拿來直接驗證交易早不知道可讓BTC可以做出多誇張的夢出來了。 : 就算礦工的驗證節點的算力與頻寬只成長數百倍，那也就已經屌打VISA支付網路了。 : 而當初這篇討論當初一直在堅持啥維持1MB才能去中心化。 : 那去中心化到哪邊去了呢？ : 一般人根本不會因為1MB區塊就去跑BTC全節點，最多就是去買硬體錢包。 : 然後因為區塊空間是賣方市場，礦工根本沒必要冒風險去塞有疑慮的交易。 : 導致交易更容易被審查，甚至被礦工剃除。 : #1bO1L_AP (DigiCurrency) : 因為1MB區塊導致高手續費也使得大家對於擁有自己的錢包APP興趣缺缺。 : 當然更不用說去跑自己的完整節點，連錢包都沒有的人會去跑完整節點？ : 所以使得託管方案越來越盛行，甚至盛行到連ETF都跑出來。 : 然後它去中心化到12家裡面有9家都是Coinbase託管，託管再託管，連續套娃 : https://blockcast.it/2023/11/30/coinbase-dominating-key-bitcoin-etf-service/ : 這真的很去中心化呢。 : 再說到LN，真的就是偽裝成現金的銀行系統，而且疊床架屋，安全性永遠補不完。 : http://tinyurl.com/c499kpht : 那東西我早就說了，根本不可能有普及的非託管方案， : 結果現在真的一堆都是直接用託管方案，也就是銀行帳戶，然後你就要KYC了， : 而且甚至也不是說有KYC就合法，你還要相關金融執照呢，不然就滾出美國。 : https://news.cnyes.com/news/id/5390821 : 說到這邊，就想到有Maxi說中本蔥算哪根蔥，有比三星蔥好吃嗎？ : BTC能夠有現在的價值和中本聰無關，都是靠貪婪的大眾抬轎抬起來的。 : 這就讓我想到早期的時候真的很多有理想的抬轎人，他們貪婪嗎？ : Gaving Andresen撒了19,700 bitcoins在無門檻水龍頭上，就為了推廣BTC。 : Roger Ver則是很多早期BTC企業的天使投資人。 : Pizza Day有人花了一萬BTC就為了證明Bitcoin真實可用。 : 這些實際推動BTC的行為在現在都只會被當白痴而已。 : 若是論價格的話，BTC還有理想與本夢比的時候，價格從不到一美元噴到一萬美元。 : 之後就開始打醬油，現在最貪婪的華爾街進場囉，大家來幫華爾街抬轎囉。身為一個夠老的老人來講幾句並且從我的礦業視角出發我先講結論只要這個世界有金融不自由的國家和社會以及全球無限的法幣追求有限的比特幣比特幣就沒有極限我舉個例子，像我的礦場在中國中國的金融管制，大家都清楚嚴厲那跑不出去人民幣要怎麼出去呢？答案就是靠買礦機挖礦>比特幣>usdt 人民幣在國內/海外變成的礦機礦機運算出挖出了比特幣比特幣在變成不受控制的自由資產做轉移那大家要清楚啊挖礦是有成本的，也有他的機制有些東西可以粗略估計出來的舉個例子減半之後每10分鐘誕生3.125個比特幣假如全年平均價格是40,000美金那一年比特幣的市場價值就是 4萬美金*3.125個比特幣*52595（1年有這麼多10分鐘）經過計算一整年的市場價值大約是65.7億美金規模當然會隨著市值浮動這些錢有一部分，就是從金融不自由的國家透過礦機變成比特幣的蓄水池越多人總算力越大，大家就分得少越少人總算力越小，大家就分得多所以有獎勵就一定有人去投入有人投入就一定有成本正常一個市場機制長期利潤，必定大於成本因此，我上述所講的部分可以知道比特幣是一個很重要的媒介如果各位都用币圈的角度討論我這裡用一個礦圈的角度跟大家分享補上身份，以示說話負責 https://i.imgur.com/X0LZZRz.jpg

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