Re: [閒聊] ETH 改POS 風險

看板DigiCurrency作者 (此方不可長)時間3年前 (2022/06/15 13:14), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 60→)
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※ 引述《allen81822 (allen)》之銘言： : 大家好 : 小弟剛接觸幣圈 : 看到最近ETH 要從POW改POS : 原本的POW風險是如果51%的算力被控制 : 就可以修改帳本 : 那現在改成POS 等於持有超過51%的總發行量 : 就可以修改帳本 不是持有超過51%總發行量 以ETH的PoS為例是 2/3 的質押量 : 一個大機構 或是國家 要持有超過51% : 不是一件難事 即便以現在的ETH價格來看 目前質押池中總量價值約為 $14,608,056,791 美金 2/3 為台幣 287,291,783,556 你用礦機攻擊失敗, 什麼代價也沒有; 而要對PoS進行這種攻擊 代價是一但失敗, 你的質押ETH將被沒收 你確定哪個國家或機構會想花2千8百億去冒這個風險嗎? : (有能力出穩定幣的項目方應該都做的到) : 何況現在幣價很低 : 若ETH本身有防範這種風險的機制 : 那就是增加發行量 : 不過這樣幣價就會下跌 : 請問大家這樣的推論是對的嗎？ : 那風險就比POW 大很多？ : 想請教一下大家 謝謝～ PoS 最大的風險來自未可知 PoW 模型簡單且行之有年, 有什麼毛都摸順了 PoS 則是相對年輕, 且機制複雜許多 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1655270051.A.0AC.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 13:18:46
推
06/15 13:20, 3年前 , 1F
礦工攻擊代價很高 需要大量的算力 換成電費很嚇人
06/15 13:20, 1F
→
06/15 13:20, 3年前 , 2F
而且還要持續夠久的時間
06/15 13:20, 2F
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06/15 13:49, 3年前 , 3F
PoS我猜攻擊會發生在機制面 特別是「抽選」機制上面
06/15 13:49, 3F
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06/15 14:14, 3年前 , 4F
抽選? 我記得全節點都要投票啊,要抽選什麼?
06/15 14:14, 4F
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06/15 14:58, 3年前 , 5F
我重看了一下 每12秒抽出128人 一個算 剩下投票
06/15 14:58, 5F
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06/15 15:01, 3年前 , 6F
那確實這點有可能會出些毛病...
06/15 15:01, 6F
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06/15 15:02, 3年前 , 7F
可是如果是這樣,那節點一多,不就很可能很久都輪不到自己
06/15 15:02, 7F
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06/15 15:03, 3年前 , 8F
固定128這數字有點微妙...
06/15 15:03, 8F
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06/15 15:08, 3年前 , 9F
不對 我理解錯了 最後要幾乎全部都投 我的錯
06/15 15:08, 9F
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06/15 15:27, 3年前 , 10F
首先 大週期Epoch會拆成32個Slot 每個節點分配一個Slot
06/15 15:27, 10F
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06/15 15:28, 3年前 , 11F
每個Slot組成多個委員會 少部分算大部分人投票
06/15 15:28, 11F
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06/15 15:30, 3年前 , 12F
所以結論是：ETH2每個節點每384秒要投一張票
06/15 15:30, 12F
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06/15 15:31, 3年前 , 13F
最後每384秒的epoch要取得2/3共識 連續的epoch吻合才算終局
06/15 15:31, 13F
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06/15 15:34, 3年前 , 14F
我說的128是每個Slot的每個委員會的最小人數
06/15 15:34, 14F
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06/15 15:40, 3年前 , 15F
感覺拆成這麼細 攻擊起來一定需要大部分驗證力
06/15 15:40, 15F
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06/15 15:42, 3年前 , 16F
這個機制人多沒問題 只怕人少導致Slot/委員會分配不均
06/15 15:42, 16F
感謝資訊 看起來是預設有一定規模以上的運作會比較靠譜 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 15:47:11
推
06/15 15:57, 3年前 , 17F
感謝y大說明!
06/15 15:57, 17F
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06/15 15:58, 3年前 , 18F
ETH若2.0成功。他是第一個POW後POS的幣
06/15 15:58, 18F
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06/15 15:58, 3年前 , 19F
去中心化比任何POS的幣都強。POS是好事 可是起初的代幣
06/15 15:58, 19F
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06/15 15:59, 3年前 , 20F
經濟模型就決定了去中心化程度
06/15 15:59, 20F
推
06/15 17:03, 3年前 , 21F
PoS注定走向中心化
06/15 17:03, 21F
我對這觀點抱持懷疑 事實上BTC早就被那些大礦工寡占 你拿32ETH 恐怕還蓋不出一個BTC礦場 ETH系算力好一點是因為GPU能挖 但實際上現在ASIC機也出來了
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06/15 17:04, 3年前 , 22F
PoS大者恆大 大家都不想拿去花 以後財富集中少數人
06/15 17:04, 22F
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06/15 17:04, 3年前 , 23F
講真的根本不是一個好方式 放著不使用最有利!?
06/15 17:04, 23F
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06/15 17:05, 3年前 , 24F
應該要鼓勵拿去用才是對的
06/15 17:05, 24F
現在也就apy 4.x% 如果有更好的用途應該是會拿出來用
推
06/15 17:29, 3年前 , 25F
抱歉 有個蠢問題 那BTC或是Doge “應該”是屬於PoS?
06/15 17:29, 25F
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06/15 17:29, 3年前 , 26F
如果沒錯 那不是應該風險相對低嗎？ 因為更加去中
06/15 17:29, 26F
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06/15 17:29, 3年前 , 27F
心化
06/15 17:29, 27F
推
06/15 17:35, 3年前 , 28F
BTC和Doge是PoW吧? Doge雖是PoW但不太去中心化唷
06/15 17:35, 28F
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06/15 17:35, 3年前 , 29F
BTC DOGE 都是 PoW
06/15 17:35, 29F
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06/15 17:37, 3年前 , 30F
PoS 被認為比較不去中心的原因是驗證節點要押金
06/15 17:37, 30F
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06/15 17:38, 3年前 , 31F
可以看Doge的鯨魚錢包 前幾名就有一半的Doge幣
06/15 17:38, 31F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 17:42:53
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06/15 17:47, 3年前 , 32F
抱歉筆誤 所以以技術來看 PoW 利用節點挖礦相對比Po
06/15 17:47, 32F
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06/15 17:47, 3年前 , 33F
S持幣挖礦去中心化更大 但國家法幣在必需要走向cryp
06/15 17:47, 33F
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06/15 17:47, 3年前 , 34F
to的未來應該會更傾向PoS以操控幣價？ 但單純以實
06/15 17:47, 34F
不是, 國家發加密貨幣根本不用PoW或PoS, 所有的記帳節點都是他控制, 那是他說算了的東西, 不存在共識機制的問題 甚至可以說那就是假議題, 國家發的加密貨幣, 跟你用VISA有什麼不同?
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06/15 17:47, 3年前 , 35F
用性來看 ADA ETH2.0等PoS似乎不如BTC (稀缺）Doge(
06/15 17:47, 35F
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06/15 17:47, 3年前 , 36F
貨幣特性更明顯且增發到某種程度會緊縮）
06/15 17:47, 36F
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06/15 17:48, 3年前 , 37F
如果用這觀點來看 我實在不懂V神的操作是什麼意思
06/15 17:48, 37F
看你怎麼想, 如果要純講實用性, ETH都嫌貴了, 更何況是BTC, 你怎麼拿他買麵包啊 所以你說的恐怕不是實用性, 是$$性 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 17:52:12
推
06/15 17:49, 3年前 , 38F
POW 沒有比較去中心 最終還是一堆大戶在玩 顆顆
06/15 17:49, 38F
推
06/15 18:02, 3年前 , 39F
提到doge 樓下frrr
06/15 18:02, 39F
推
06/15 19:16, 3年前 , 40F
法幣擔保穩定幣拿去換匯不錯啊~手續費蠻低廉
06/15 19:16, 40F
推
06/15 19:49, 3年前 , 41F
現在BTC pow演算有抗量子電腦了嗎xD？ 還是pos也是怕量
06/15 19:49, 41F
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06/15 19:49, 3年前 , 42F
子電腦算力？ 應該不會吧？
06/15 19:49, 42F
PoS理論上也怕, 畢竟是區塊鏈, 上下塊還是靠hash函數串起來的 只是PoS的風險是鍊偽造, PoW是鍊偽造+輕鬆的51%攻擊
→
06/15 19:51, 3年前 , 43F
量子電腦的潛在引響力是包含所有電子簽章系統的
06/15 19:51, 43F
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06/15 19:51, 3年前 , 44F
連傳統銀行都會怕好嗎
06/15 19:51, 44F
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06/15 19:51, 3年前 , 45F
不過量子電腦要破解要先研發出對應的量子演算法
06/15 19:51, 45F
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06/15 19:52, 3年前 , 46F
並不像是傳統電腦具有非常廣泛的通用性
06/15 19:52, 46F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 19:56:22
推
06/15 21:26, 3年前 , 47F
我不否認PoW演變至今也是某種中心化，畢竟利之所趨
06/15 21:26, 47F
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06/15 21:27, 3年前 , 48F
才出現了ASIC，但ASIC出現也是經過高手的努力設計出
06/15 21:27, 48F
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06/15 21:28, 3年前 , 49F
來，間接帶動實體經濟(看看AMD跟tsmc在最慘的時候
06/15 21:28, 49F
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06/15 21:28, 3年前 , 50F
靠著588跟比特大陸活著XDDD)
06/15 21:28, 50F
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06/15 21:30, 3年前 , 51F
離題了，回到PoS，只要有錢我就拿下更多節點
06/15 21:30, 51F
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06/15 21:31, 3年前 , 52F
這跟現在PoW被ASIC把持有啥兩樣？我有錢就可以買更
06/15 21:31, 52F
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06/15 21:31, 3年前 , 53F
多ASIC
06/15 21:31, 53F
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06/15 21:33, 3年前 , 54F
不過看這麼多PoS的鏈都開心的活著，大概沒人care去
06/15 21:33, 54F
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06/15 21:33, 3年前 , 55F
中心化吧?
06/15 21:33, 55F
推
06/15 21:34, 3年前 , 56F
中本聰當然早就算到礦工會專業化和企業化
06/15 21:34, 56F
→
06/15 21:34, 3年前 , 57F
因為這是規模經濟的必然演進結果
06/15 21:34, 57F
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06/15 21:35, 3年前 , 58F
但在中本聰的設計下，礦工基本上只作為帳本的"見證者"
06/15 21:35, 58F
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06/15 21:36, 3年前 , 59F
自私的礦工就是盡可能的把交易收進帳本賺微薄的礦工費
06/15 21:36, 59F
→
06/15 21:37, 3年前 , 60F
，好好地當打工仔而已，只有單一礦池超過51%的時候
06/15 21:37, 60F
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06/15 21:38, 3年前 , 61F
，才有可能撤銷已確認的交易，但也不代表可以任意偷錢
06/15 21:38, 61F
推
06/15 21:40, 3年前 , 62F
直到智能合約高速發展，才讓自私的礦工有更多獲利可能
06/15 21:40, 62F
→
06/15 21:40, 3年前 , 63F
06/15 21:40, 63F
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06/15 21:40, 3年前 , 64F
不過這些基本上在BTC或是BCH上都是不存在的
06/15 21:40, 64F
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06/15 21:41, 3年前 , 65F
BTC或是BCH上的礦工就是可憐的打工仔，幫人見證而已
06/15 21:41, 65F
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06/15 21:43, 3年前 , 66F
而且ASIC礦機是個昂貴的沉沒成本
06/15 21:43, 66F
→
06/15 21:43, 3年前 , 67F
就算算力真的超過51%，礦工想到還要挖個幾年才會回本
06/15 21:43, 67F
→
06/15 21:45, 3年前 , 68F
光研發晶片就不知道花多少億了，只好繼續乖乖挖就好
06/15 21:45, 68F
推
06/16 02:24, 3年前 , 69F
之前在研究VDF的時候有看到這篇 應該蠻多解釋得很清楚
06/16 02:24, 69F
→
06/16 02:24, 3年前 , 70F
可以參考一下看看 https://reurl.cc/o16zL3
06/16 02:24, 70F
推
06/16 02:39, 3年前 , 71F
如何透過VDF 在PoS上抵擋一些攻擊 可以看看這篇文章前
06/16 02:39, 71F
→
06/16 02:39, 3年前 , 72F
06/16 02:39, 72F
推
06/16 21:11, 3年前 , 73F
去中心化本身就違反了貨幣的根本
06/16 21:11, 73F
推
06/16 21:13, 3年前 , 74F
???? 原來"天然貨幣"黃金是由中心化的外星FED創造的
06/16 21:13, 74F
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06/16 21:14, 3年前 , 75F
也不過50年前，國際都還是金本位的咧
06/16 21:14, 75F
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06/17 23:35, 3年前 , 76F
可能他的貨幣是現在這種主權貨幣xD
06/17 23:35, 76F
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