Re: [新聞] 史上首例 治理提案「強制沒收巨鯨資產」

看板DigiCurrency作者 (hmm)時間3年前 (2022/03/12 12:02), 3年前編輯推噓9(18推 9噓 64→)
留言91則, 19人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《adamcha (生於安樂 死於憂患)》之銘言： : 新聞來源連結： : https://reurl.cc/l9bdAj : 新聞本文： : 史上首例 L1 區塊鏈強制徵收用戶資產的案例可能即將誕生。Cosmos 生態智能合約平 台 : 鏈 Juno Network 在 11 日發起一項主題為「糾正玩弄質押空投行為」的治理提案，尋 求 : 將一個持有超過 300 萬顆 Juno Network 治理代幣 JUNO 的巨鯨持幣數量強制徵收至 只 : 剩 5 萬顆。 : 該提案指出，JUNO 最初以 1：1 空投的方式分配給 ATOM 的質押者，規定單一實體最 多 : 只能質押 5 萬顆 ATOM ，來獲得 5 萬顆 JUNO；然而，有一名巨鯨卻規避此規則，掌 控 : 了高達 52 個地址，並將所有獲取資金轉至單一地址，該地址目前持有 311 萬顆 JUNO ， : 相當於 1.2 億美元，並掌握網路 9.6% 的投票權。 : 該提案指出，此巨鯨對網路構成越來越大的風險，如果不作為，將面臨以下風險： 現實世界有很多去中心化組織能運作得很好 但不代表所有去中心化組織都能運作得很好 所以每次看到一堆人在吹DAO 就覺得這些人好像不了解人性 只要碰上挑戰人性的問題就會容易出問題了 例如現在要沒收別人財產，就是挑戰人性的貪婪 貪婪很容易讓組織短視跟做錯決定 DAO 另外一個很大的問題是遇到專業類型的問題 只要遇上專業問題，用投票的方式就容易出錯 產品設計有一句話：design by committee never fails to fail 設計委員會決定的設計，從來沒有不失敗的 一群人沒有專業但擁有投票權，從古至今都是災難 因為沒有專業的人，投票就是猜猜樂賭運氣而已 賭錯一起爆炸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.132.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1647057729.A.87C.html
推
03/12 12:10, 3年前 , 1F
倒數第三行.. 讓我想到最近的公投結果
03/12 12:10, 1F
是啊～ 而且我很認真的說，可能有人以為 DAO 的成員不專業才會出問題 如果是一群專業的人組成 DAO ，再來投票會不會就比較好？ 答案是不會，事實上會跟一群不專業的人做出的決定差不多糟糕 design by committee never fails to fail 設計委員會也是一群設計專業的人組成的 相關議題可以去google一下，這議題很久以前就被討論到爛了
推
03/12 12:18, 3年前 , 2F
喵嘻這樣人家會嗆你 不是專業不能表達意見膩
03/12 12:18, 2F
不是專業能不能表達意見？這是一個很有趣的議題 在實務上，很多厲害的設計公司是不允許的 但這講給一般人聽會覺得怎麼這麼獨裁 一般人不理解為什麼不行， 但在超專業又嚴格的公司裡面，會把不專業又自以為能發表意見的人踢出會議 當然拉，如果做錯決策的成本與後果很低，那就改就好了 這樣就沒關係，DAO 還是可以運作得很好，因為犯錯成本低 但如果是不能犯錯的決定，犯錯成本高的決定 做錯決定會一次回到解放前，DAO 的方式就會很糟很糟 ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 12:36:43
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03/12 13:05, 3年前 , 3F
到最後 會發覺你想要的是烏托邦 根本沒有可能出現在現
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03/12 13:05, 3年前 , 4F
實世界
03/12 13:05, 4F
是啊～很多美好的夢想，實踐起來問題多多 社會主義發展歷史就是這樣，夢想很美好吸引一堆人 但真的實踐起來死了一堆人
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03/12 13:13, 3年前 , 5F
把做錯決策成本高的提案 通關門檻設高就好惹:)
03/12 13:13, 5F
很可惜這招無效，因為問題不在通關門檻有多高 問題在提案的選項產生的過程是怎麼被提出來的，並且可行性把握度有多少 而不是在怎麼投票，或是投票的門檻 現在有四個選項都是大便選項 把通關門檻提高，選出來的選項，還是吃大便選項 ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 13:25:00
推
03/12 14:46, 3年前 , 6F
五樓 這次公投成本還不高嗎
03/12 14:46, 6F
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03/12 15:08, 3年前 , 7F
那讓一個公認的專業人士來決定就是最佳解了？ 我以為公
03/12 15:08, 7F
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03/12 15:08, 3年前 , 8F
投主要是讓所有人為選擇負責
03/12 15:08, 8F
專業的問題不是讓負責就好，專業的問題是解決它 負責而沒有解決，那誰說他要負責都一樣 你負責我負責，台灣人負責，中國人負責，美國人負責 甚至是外星人負責都一樣 問題沒有解決，錯誤決策造成的嚴重後果還是要承擔 專業的問題重點不是負責 ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 15:15:31
推
03/12 15:14, 3年前 , 9F
公投是要全部一起參與吧，如果都交給專業人士決定，
03/12 15:14, 9F
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03/12 15:14, 3年前 , 10F
那幹嘛還要dao
03/12 15:14, 10F
那你的醫療問題，你覺得是要交給專業的醫生協助 還是交給你辦公室同事一起投票？ 交給你同事們決定開刀方式好不好？ ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 15:17:09
推
03/12 15:43, 3年前 , 11F
dao的本意就是大家一起參與，你拿開刀來比喻也太奇
03/12 15:43, 11F
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03/12 15:43, 3年前 , 12F
怪，如果那天那個人做了一個比方說：e125 dao，那
03/12 15:43, 12F
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03/12 15:43, 3年前 , 13F
到時候社群發起e125要不要開刀，這個問題才有討論
03/12 15:43, 13F
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03/12 15:43, 3年前 , 14F
的意思
03/12 15:43, 14F
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03/12 15:43, 3年前 , 15F
有意義
03/12 15:43, 15F
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03/12 15:45, 3年前 , 16F
我一直認為DAO只是換個名字跟換個持股形式的公司治理..
03/12 15:45, 16F
推
03/12 15:45, 3年前 , 17F
如果Juno本來的設計就是透過dao那在大家參與時，遊
03/12 15:45, 17F
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03/12 15:45, 3年前 , 18F
戲規則已經訂好，不想參加的人可以選擇不要加入Juno
03/12 15:45, 18F
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03/12 15:45, 3年前 , 19F
，覺得怎麼做對Juno比較好的人應該要想辦法說服大家
03/12 15:45, 19F
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03/12 15:45, 3年前 , 20F
，大家透過討論協調妥協產生出共識
03/12 15:45, 20F
開刀只是舉例專業問題不能用投票 等問題發生在說？想得太簡單 這問題的本質就不是用DAO 能解決的 不用等到發生就很難解了 這不是新的組織管理問題 這是公認難解的問題，而且存在很久了 你可以google ※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 15:53:46
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03/12 15:49, 3年前 , 21F
公司治理會遇到的問題 經營權股權紛爭 應該也都少不了
03/12 15:49, 21F
推
03/12 15:49, 3年前 , 22F
為了避免模糊焦點，我先說我覺得專業問題交給專業
03/12 15:49, 22F
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03/12 15:49, 3年前 , 23F
團隊當然沒錯；但如果專案宣稱是一個dao，你也知道
03/12 15:49, 23F
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03/12 15:49, 3年前 , 24F
你加入的是一個dao，然後你現在因為一個提案不好，
03/12 15:49, 24F
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03/12 15:49, 3年前 , 25F
投票輸了就說dao很爛，問題是你怎麼確定你是對的，
03/12 15:49, 25F
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03/12 15:50, 3年前 , 26F
再退一百步，你都知道dao的運作機制了，在既有的遊
03/12 15:50, 26F
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03/12 15:50, 3年前 , 27F
戲規則下應該是想辦法說服反對方，找出一個彼此都
03/12 15:50, 27F
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03/12 15:50, 3年前 , 28F
能接受的方法吧
03/12 15:50, 28F
投票就像試圖拿著鐵錘解開所有問題 好好想想吧，或好好google了解 這都是老問題，你提的方法早已不可行 ※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 15:56:36
推
03/12 16:02, 3年前 , 29F
我覺得我們討論沒有交鋒，我只是要跟你說用dao來處
03/12 16:02, 29F
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03/12 16:02, 3年前 , 30F
理事情，本質上就是會碰到這樣問題，把問題交給專業
03/12 16:02, 30F
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03/12 16:02, 3年前 , 31F
的人處理，就不是叫dao;我跟你討論的是本質問題，
03/12 16:02, 31F
還有 25 則推文
還有 2 段內文
推
03/12 19:07, 3年前 , 57F
菲律賓比台灣還早民主化
03/12 19:07, 57F
→
03/12 19:07, 3年前 , 58F
然後大家都看到下場了
03/12 19:07, 58F
噓
03/12 21:43, 3年前 , 59F
你就是去拉麵專賣店裡一定要吃飯的ㄖㄣ
03/12 21:43, 59F
推
03/12 22:25, 3年前 , 60F
沒注意到被回了XD
03/12 22:25, 60F
→
03/12 22:26, 3年前 , 61F
表達意見 提出要求 跟 做決策是蠻不一樣的事情
03/12 22:26, 61F
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03/12 22:26, 3年前 , 62F
很多人似乎沒有意識到
03/12 22:26, 62F
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03/12 22:26, 3年前 , 63F
高呼自身權力時卻沒有準備行使權力所需的知識
03/12 22:26, 63F
推
03/12 22:33, 3年前 , 64F
推！
03/12 22:33, 64F
推
03/13 00:54, 3年前 , 65F
認同 很多事情 去中心化組織很難做得好吧
03/13 00:54, 65F
推
03/13 03:10, 3年前 , 66F
雅典式民主 沒專業有投票權會降低正確率
03/13 03:10, 66F
推
03/13 04:23, 3年前 , 67F
認同現在的DAO大部分都是吹的，基本上可以投票的都是一
03/13 04:23, 67F
→
03/13 04:23, 3年前 , 68F
些無關緊要的決策，但是原po也不用太悲觀，組織的演化
03/13 04:23, 68F
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03/13 04:23, 3年前 , 69F
本來就是會一直趨近舒適解
03/13 04:23, 69F
噓
03/13 08:56, 3年前 , 70F
核終仔崩潰到現在，看了真紓壓
03/13 08:56, 70F
噓
03/13 08:59, 3年前 , 71F
推文一堆五毛網軍在那邊帶風向反民主，難怪PTT越來越讓
03/13 08:59, 71F
→
03/13 08:59, 3年前 , 72F
人瞧不起
03/13 08:59, 72F
噓
03/13 09:02, 3年前 , 73F
成功的民主國家這麼多，推文就只敢嘴菲律賓，怎麼不拿北
03/13 09:02, 73F
→
03/13 09:02, 3年前 , 74F
歐加拿大比？喜歡獨裁就勇敢講出來，不用扯什麼專業不專
03/13 09:02, 74F
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03/13 09:02, 3年前 , 75F
業啦
03/13 09:02, 75F
你是不是哪裏生病了？這麼激動？ ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 10:20:41
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03/13 10:21, 3年前 , 76F
倒數第三行.. 讓我想到2018的公投結果
03/13 10:21, 76F
噓
03/13 12:21, 3年前 , 77F
笑死，公投崩潰到現在的比較有病吧
03/13 12:21, 77F
這篇又不是在講公投，你看到推文就狂噓 你幹嘛這麼激動生氣？笑死 ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:23:28
噓
03/13 12:23, 3年前 , 78F
反正藍白粉從八卦外溢到各板就這副德性，帶風向被反駁就
03/13 12:23, 78F
→
03/13 12:23, 3年前 , 79F
先說別人激動，加密貨幣干公投屁事，公投都幾個月了還在
03/13 12:23, 79F
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03/13 12:23, 3年前 , 80F
崩潰
03/13 12:23, 80F
看推文是你最崩潰啊～ 不然你說哪一個網友比你崩潰？ ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:24:32
噓
03/13 12:29, 3年前 , 81F
公投都輸多久了，現在還要拿出來講，這還不夠崩潰喔？
03/13 12:29, 81F
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03/13 12:29, 3年前 , 82F
民調領先那麼多被玩到輸就是你們這些核終藍白粉自己搞砸
03/13 12:29, 82F
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03/13 12:29, 3年前 , 83F
的啦
03/13 12:29, 83F
→
03/13 12:30, 3年前 , 84F
DAO跟公投差那麼多也能硬扯，無知也要有個限度，回股板
03/13 12:30, 84F
→
03/13 12:30, 3年前 , 85F
比較適合你
03/13 12:30, 85F
噓
03/13 12:31, 3年前 , 86F
投票權還需要專業哩，你就明講你支持獨裁、台灣重回國大
03/13 12:31, 86F
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03/13 12:31, 3年前 , 87F
代表選總統的時代不就好了，扯什麼專業，笑死
03/13 12:31, 87F
無知的是你，專業問題本來就專業解決，不是靠投票 專業的問題找專業的人，你要說專業的人叫做獨裁？ 所以你看各行各業的專業者，你都說他們獨裁囉？ 好好用頭腦想想，可以嗎？笑死 你找水電工幫你修水管馬桶，你會叫他獨裁者？ 超好笑的你哈哈 ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:40:21
噓
03/13 13:20, 3年前 , 88F
笑死，那推文拿公投出來說嘴你還幫腔？
03/13 13:20, 88F
下次遇到老師、醫生，水電工，各行業的專業者 記得當著他們的面說他們支持獨裁，或是叫他們獨裁者喔 你不這樣做的話就是在打臉你自己喔 XD 笑死 ※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 13:31:38
推
03/13 16:19, 3年前 , 89F
Delisaac起手式抹別人藍白粉,連民眾黨反對核四都不知道
03/13 16:19, 89F
→
03/13 16:20, 3年前 , 90F
不懂講話最大聲就是在說你
03/13 16:20, 90F
推
03/14 00:06, 3年前 , 91F
勿在板上爭論政治，此篇鎖文處理
03/14 00:06, 91F
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