Re: [討論] 推理的世界算是貴古賤今嗎?

看板Detective作者 (謊言接線生)時間3年前 (2020/10/26 15:59), 3年前編輯推噓10(10012)
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※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言: : 我本格迷 : 說到貴古的話 : 阿嘉莎 昆恩 卡爾,橫構正史的書一直都會找來一再回味 : 可是福爾摩斯已經不會想看了,完全不想看那種 : 福爾摩斯只剩下偵探本人成為流行文化的符號,作品內容本身真的經不起時代考驗 : 像羅傑命案,無人生還,Y的悲劇,耳語之人,犬神家族,惡魔的手毬歌等這些經典現在看 : 來完全不輸現代作家,而且還超過! 桶桶泥此番發言,很顯然完全忽視了歷史的過程,反而比較像是被流行文化符號 影響而看不見福爾摩斯意義了XD 柯南道爾寫出《血字的研究》的時候是1887年。 這一年,克莉絲蒂-3歲,她小時候因為姐姐念福爾摩斯探案故事給她聽而引起推 理小說的興趣。 這一年,昆恩兩位作者都是-18歲,他們不但是推理小說家也是推理小說歷史研 究者,在他們編輯的短篇集中就包括了《福爾摩斯的惡運》。 這一年,卡爾-19歲,他不但是柯南道爾正式傳記《柯南·道爾的一生》的作者 ,還與道爾的小兒子合出了一部仿作《福爾摩斯的功績》。 推理小說家跟一般的小說家有個關鍵差異。 一般的小說家,可以從很多方面切入。可以堆砌美妙的文字,可以有不同的筆風 ,可以有不同的深刻時代背景,可以有各種故事性。其中取到一兩樣,也能說是很有 自己風格了。大家也沒有什麼客觀標準去評論高下,讚聲差不多,那就並列吧,剩下 都是喜好問題了。 可是推理小說家除了顧到小說那一部分外,還必須想盡辦法讓推理謎題超越前人 。你小說部分寫得再好,只要你的謎題沒有超越前人,甚至只要在前人作中被發現有 類似架構,搞不好在推理小說這一個面向上都未必能拿到高的評價。 也就是說,後人的推理小說作品,試著超越前人不只是應該,甚至是不得不為。 推理小說家費盡心思就是為了從前人寫過的各種謎題中,找出可能還留下來的縫隙。 所以要說福爾摩斯小說中的謎題平均不及現代花樣多或精巧,那也沒什麼好奇怪 的。 可是,謎題雖然想盡辦法超越,但建構與解構謎題的概念卻是被繼承下來的。而 說到這樣的方法論,福爾摩斯系列絕對是在推理小說歷史中有重要地位的。這才是最 經得起時代考驗,被包括克莉絲蒂、昆恩、卡爾繼承下來,再繼續被後續更多的推理 小說家繼承下去的重要東西。 至於說到福爾摩斯小說本身看不看得下去的問題,那可能就比較偏個人風格喜好 罷了。 平心而論,福爾摩斯系列的描述手法確實相對比較平實,不像克莉絲蒂強大的懸 疑感塑造方式,沒有卡爾那樣強調的各種詭異密室,更不用說橫溝那種陰暗家族的背 德獵奇感了。就故事性而言,確實有可能讓這個時代的讀者覺得相對平淡。但這也就 是風格差異罷了。 而且實際上,就算光看短篇,道爾在福爾摩斯系列中也有嘗試過一些不一樣的描 寫方式與故事風格。有些比較詭異的,有福爾摩斯第一視角,有更像冒險劇而非推理 劇的部分,也有極具故事性的《最後一案》到《空屋》。 我個人印象最深刻的其中一篇是《五個桔核》,結局有種很具味道的浪漫感。 -- 「你會死。」不由分說,他被狠狠罵了一頓。 午休時,我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢?」 「他本來就會死,難道他不會死?」他抱怨。 --預言師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.17.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1603699182.A.2A5.html ※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 10/26/2020 16:01:08

10/26 18:08, 3年前 , 1F
福爾摩斯這角色很吸引人 作品的解謎方式也算開啟一派(
10/26 18:08, 1F

10/26 18:08, 3年前 , 2F
應該算物證推理派? 後代仿作超多)不過作品 架構建立/
10/26 18:08, 2F

10/26 18:08, 3年前 , 3F
推理縝密性(也許有其他解答的可能性)覺得都還比不上
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10/26 18:08, 3年前 , 4F
三大家的貢獻 這討論其實比較認同桶桶尼大所說的 留下
10/26 18:08, 4F

10/26 18:08, 3年前 , 5F
來的只有這角色
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10/26 18:22, 3年前 , 6F
要看這種解謎的作品 卻不一定要看道爾的作品了
10/26 18:22, 6F
是的,謎題本來就是與時俱進,如果目標在於解謎趣味性,要是後起之秀的謎題 居然只能跟多年前而且算是非常啟蒙時代的作品水準差不多,那與其說舊作太好還不 如說新作太弱XD 更何況是被稱為黃金年代的三大家,他們明顯就是站在正好前一輩的道爾肩上往 前行的領頭羊囉。 所以確實如果注重在謎題上,那不去看福爾摩斯是充分合理的。 而即便如此,我還是要說推理小說既然稱為推理小說,就是因為有小說的性質在 。即便謎題肯定是其中最重要的成立要素,但在謎題方面被後輩不斷超越的情況下, 福爾摩斯這個角色的形象卻屹立不搖,這不就正是福爾摩斯系列身為小說,能夠永垂 不朽的看點之一嗎? 順便一提,不得不說福爾摩斯失敗的幾個案子可以說都是特別值得一看、故事性 描寫很有意思的XD。其他當然也有好看的部分,但失敗案子剛好不只都是寫法風格比 較特別,而且還更能表現福爾摩斯性格特色的部分。

10/26 18:26, 3年前 , 7F
推~~
10/26 18:26, 7F

10/26 18:37, 3年前 , 8F
專業推!長知識!
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10/26 18:37, 3年前 , 9F
收穫滿滿!
10/26 18:37, 9F

10/26 19:03, 3年前 , 10F
好文,謝謝您的分享。福爾摩斯系列也非常不合我胃口,但
10/26 19:03, 10F

10/26 19:03, 3年前 , 11F
是確實是對推理小說界影響十分深遠的作品。
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10/26 19:44, 3年前 , 12F
阿嘉莎的羅傑命案就是充分利用讀者對福爾摩斯和華生
10/26 19:44, 12F

10/26 19:44, 3年前 , 13F
的關係的熟悉而玩出來的經典啊
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10/26 20:51, 3年前 , 14F
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10/27 09:22, 3年前 , 15F
10/27 09:22, 15F
※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 10/27/2020 14:30:29 ※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 10/27/2020 15:42:43

10/27 16:30, 3年前 , 16F
雖然如此,現在讀福爾摩斯還是有要去讀「世界文學名
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10/27 16:30, 3年前 , 17F
著」的感覺,就好像看過金庸(黃金三大家)逼自己去
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10/27 16:30, 3年前 , 18F
看水滸傳(福爾摩斯)的感覺
10/27 16:30, 18F
我是同意這種說法的,主要還是針對你原文那句「作品內容本身真的經不起時代 考驗」,這一句太強烈,我不能認同XD。將「作品內容」一詞改為「謎題設計」或「 敘事風格」之類的字眼,我都覺得是合理範圍可接受的評論。 光是福爾摩斯這個角色可以鮮明至今,本身就證明了道爾對於這位神探的塑造描 寫完全可以接受時代考驗。甚至在謎題設計不及後起之秀的條件下,探案描寫跟推理 仍然足以撐起神探的感覺,這就表示這一套方法論是有碰觸到沿用至今的「推理」概 念核心。 題外話,這邊推薦一部1988年的老電影《Without a Clue》,是一部帶有喜劇氛 圍的福爾摩斯翻案作品,我個人覺得很有意思。 基本設定為,華生才是神探,福爾摩斯只是一個他為了保護自己而僱來的潦倒過 氣演員,讓他演出神探角色。兩人因為這種不對等的關係而中途鬧翻,一波三折後終 於和好。 但最大敵人教授是知道這回事的,在一次案件中暗算了華生,結果福爾摩斯被迫 需要靠自己那根本不存在的才智努力找出地點,沒想到關鍵居然埋藏在自己過去演出 的劇......? 細節就不劇透了,總之是部相當幽默有趣的翻案設定作品XD

10/27 16:47, 3年前 , 19F
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※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 10/27/2020 18:24:25

10/27 18:50, 3年前 , 20F
推這篇
10/27 18:50, 20F

10/28 17:16, 3年前 , 21F
其實本來就是這樣吧 歷史意義歸歷史意義 後世出的作品
10/28 17:16, 21F

10/28 17:16, 3年前 , 22F
比較好看再自然不過了
10/28 17:16, 22F
文章代碼(AID): #1Vbe7kAb (Detective)
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