Re: [問題] 京極夏彥－鐵鼠之檻（未讀勿入）
有魍魎姑獲鳥劇情 慎入
※ 引述《jscorpio (像個長不大的孩子(心智))》之銘言：
: ※ 引述《jupitervi (Berta)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 京極夏彥－鐵鼠之檻（未讀勿入）
: : 時間: Fri Feb 13 21:14:37 2009
: : 只是還是有點不明白其中一點
: : 京極堂說要除去鈴子身上的大禿
: : 在寺廟裡松宮師父準備要將過去一切說出時
: : 為何京極堂要阻止呢?
: : 他認為松宮這樣做並沒有人能因此獲得救贖
: : 但京極堂平常使用的方法
: : 不正是慢慢誘導心中有魔物之人將心念轉正?
: : 還是這一切應該要從鈴子口中坦白，才能解脫呢
: : 雖然最後京極堂沒有成功，還是很好奇
: : 如果最後成功除去鈴子身上的大禿
: : 她會變成什麼樣呢?
: : 本來靜止的時間開始流動
: : 鈴子是否會突然成長??
並非"真相大白"就是好的
真相大白其實是為了服務讀者
魍魎那本可以看出來 在讀者還不明白時
京極堂只講完對方所需要知道的話 就準備結束了
是關口與其他相關者提問題逼得京極堂非回答不可
而即使是那樣 他也不打算讓陽子說出隱情
說出來對任何人都沒有好處
在那時隱私的關係人有兩位:陽子和美馬坂
京極堂要除的是陽子的魍魎所以才不管美馬坂如何
藉由與美馬坂的問答京極堂希望陽子明白美馬坂是個自私無情的人
希望陽子明白美馬坂不值得她的犧牲奉獻
只要她放下執著 過去的事就可以忘記 當沒發生過 陽子可以兩袖清風再出發
但是一旦說出來 其他人包括美馬坂與她自己都聽到了
這個包袱就甩不掉 即使可以再出發也變得困難許多
魍魎中也說過
順序才是最重要的
比起知道什麼資訊 資訊揭示的方法更能達到效果
有些事要說出來 有些不用 要說出來的那些事當中 說的順序和方法更講究
京極堂也並非每次都是慢慢誘導
姑獲鳥的梗子得到的治療法就很爆炸性不是嗎？
(雖然說那個爆炸性也是個意外 京極堂應該希望更溫和一點的)
京極堂本來想怎麼為鈴子驅魔沒人知道
但是推測應該會和陽子差不多吧
讓鈴子拋下執念 能以妹妹的身分回到人間
亂倫的事情說出來只會讓鈴子更難回來
就算坦白能讓仁如心裡好過一點
但是沒有人能得救 再說需要驅魔的是鈴子而非仁如啊
至於鈴子會怎樣 不知道歷史上有沒有案例？
京極夏彥的書都還滿符合科學的
心因性停止生長 然後心理障礙解除了會怎樣呢？
不過物理學上的快速成長應該是不可能的吧
說不定只是"暫停"被解除 開始慢慢長大而已
...啊 不過鈴子已經26了 也說不定直接跳到那個狀態 長不高了...
: : --
: : ◆ From: 61.227.29.202
: : 推 famari:松宮若一口氣說出真相就不是京極堂那種誘導了，可以看看 02/13 22:04
: : → famari:魍魎陽子被木場逼而一口氣說出真相，驅魔就失敗了(p.319) 02/13 22:07
: : → famari:那頁京極堂有說：世上有很多事不需要問出來.... 02/13 22:08
: : → famari:所以京極堂才阻止松宮把真相一口氣說出 02/13 22:10
: 為什麼京極堂偶爾會有看似前後矛盾的說詞呢？
: 明明在驅魔時老逼人說出心底的話，卻又為何當對方如同水庫決提時，才
: 忽然要撲上那擋也擋不住的缺口，最後變成悲劇收場？（決堤者勢必死傷
: 慘重）
: 看完《鐵鼠之檻》後，我想在這兩種態度之間的那道分界線，已經清楚地
: 擺在我們面前了。
: 仔細想想，常信典座與仁如和尚兩個人的處境有何不同？
: 常信典座的問題在於修行陷入了魔境之中，這個魔境不是任何虛假的幻象
: ，而是一種自以為參悟了的自信狀態；不過典座身上的問題除了走偏了路
: ，另外又因為自卑而對佑賢維那產生恐懼甚至誤解。
: 仁如和尚則是因為十三年前自身的不成熟，事到如今為了追尋自己家族的
: 過去而來到箱根，不僅因為遇見妹妹過去的玩伴而心生動搖（不再健全）
: 更因為害怕那宛如描述自己親妹的謠傳，變得喪失自信到任人擺佈。
: 就文豪（志向）關口的角度看來，這兩個人或許都像是被妖異之物附身一
: 般，可是對京極堂來說需要驅魔的卻只有長信典座一人，為何？（另外需
: 要驅魔的是阿鈴而不是仁如）
: 我認為所謂遭妖異附身的狀態，可以看作為人腦對外界認知產生混亂，而
: 讓人變得不再是自己的結果，而這個"果"以妖物的形象表現於外。所以如
: 果要說一個人需要被驅魔，那個人就勢必要成為妖物，就這一點來說，仁
: 如和尚的問題都是當他知道阿鈴的謠傳才開始，更由於他打一開始就知道
: 她的"真相"，所以要說他需要被驅魔，我想並非如此。
: 至於常信典座這一邊。京極堂藉由回答無知者的問題（關口大師稱為惡魔
: 的安排），使得典座可以卸下心防道出自己的困境；雖然同樣都在吐露內
: 心境界，但是兩方的差別我想不在於時間（一口氣說完或者是一步步拆解
: 的差異），而在於有與無的差別。對典座來說他是被驅魔，但是對仁如來
: 說，他如果將這件事說出來並不會讓心境改變，反而是對在場者下咒，結
: 果就是無可挽回的局面。
: 所以，由於松宮家的部分並不全是妖物製造的問題，也就不屬於京極堂的
: 業務範圍，因此也特別棘手且無力，還被師父給臭罵一頓。
我認為這兩個人的問題都不大 一般不需要京極堂出馬
常信的問題只是嫉妒 普通人都會有 (魔境那個是參禪者普遍會經歷的 不算)
只因為他是個和尚才勉強可以說是鐵鼠附身
而即使如此 書裡京極堂也說了那是和尚自己要克服的問題
這次只是因為常信過於害怕而做出干擾凶殺案搜查的證言
為了省時間和麻煩京極堂才趕快把鐵鼠解決掉
而仁如 只是內心有愧 我也認為他不需要驅魔
需要的是鈴子 可惜破功了
到現在唯一有被阻止沒說出多餘的話的人...結果只有關口啊
(因為讀者看得到他的OS...)
如果關口當時說出來了 也許就無法繼續平穩的日常生活了
雖然京極堂總是長篇大論一堆碎碎唸
但是對不需要說的事惜字如金呢
魍魎中若非橫生枝節 他只打算說到讓警察能逮捕久保為止吧
鐵鼠中也是
在大殿中說到和尚們願意下山就住口 等人差不多走光了才繼續指出兇手
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.30.7.161
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