Re: [巷口] 北京大學座談會 ◎張懸

看板Deserts作者isfe時間14年前 (2009/12/10 06:31)推噓0(0推 0噓 0→)

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: 以下文字轉載於此：http://www.douban.com/group/topic/8848408/ 。Page 3 主持：好，下面哪個同學有問題，請您在原地舉手，我們會把話筒遞給您，避免全場觀眾都衝上來要擁抱張懸。好，哪位同學有問題？提問：張懸你好，青峰他曾經說你像草原一樣（台下再次尖叫），那我想問你你覺得你自己像草原嗎？張懸：他一直叫我要剪頭髮。。。。提問：就是如果你像草原的話，我想問，是一種天性使然呢，還是你一直在追求的一種生活狀態？在臺北還有像北京這樣的大城市裏面，怎麼樣才能追求到那樣一種草原一樣的氣質？張懸：不要追求，要實踐。我其實覺得在我跟青峰身上是兩個很極端的例子，他很熱愛舞臺，然後他也為了舞臺做了許許多多的努力跟自我要求極高的一個東西。在我眼裏他其實很像我以前非常崇拜的一個偶像叫張國榮，不是私底下的性格，而是他們對舞臺的那個尊敬。他們尊敬自己的方式，就是他們尊敬舞臺的方式。在這個年代你很少看到有真的站上舞臺的人，到了這一刻是很尊重自己踏上去的每一步，而不只是覺得有踩到我就紅了。那我覺得這個不管是音樂，還是一個偉大的舞臺表演者，都需要具備的一個心裏面的一個條件。換作是大家，我覺得每個人都會有自己的一個戰場，或者是自己想要實踐的一個小小的夢想，我覺得我可以拿我跟青峰的例子去鼓勵大家。就是說，夢想這個東西不是用來使用的，它是放在你的心裏頭，陪你去看待人生不同的階段反映出來的自己。有時候夢想是你可貴的對手，你知道，它會給你打擊，也會給你鼓勵，但它也會騙你，它會讓你以為就是夢想不是太遙不可及，就是太以為自己怎樣就可以做得到。但夢想這個東西其實跟人生的一個願望有關，所以如果你真的把它當做你的夢想，那就應該是一輩子的事。所以我以前就會私底下跟臺灣的大學生說，夢想其實就跟談戀愛一樣，你要三個月激情太容易，那就不要講夢想啦，對不對？去MSN上面聊個天就行了。但是如果你看待你眼前的這個東西，這麼這麼的在意的話，就用一輩子去愛它，然後也用一輩子去實踐，並且從中去證明或者是去看見更多東西，我相信你得到的，會遠比夢想這兩字掛在頭上發光要來得多。然後我也覺得哪怕是文藝調的一個生活，或者是為了求生存拼命賺錢的生活，最可貴然後也最值得自己去做的東西，是實踐。而不是一直講，也不是一直賺錢，也不是一直泡在文學裏面，而是因為這些東西的驅使或鼓舞，你為自己在生活裏面踏出每一步去實踐它，這其實是我的信念。所以你看，這些文藝腔調的背後，其實我天天在家裏面練字啊，寫東西啊，努力地避開我喜歡的作家的句子，希望不要有抄襲的嫌疑。就是這個樣子，所有東西都是一種學習以後琢磨出來的一種消化或者是發酵，只有發酵以後的東西才是自己的，這是為什麼酒很可貴（台下笑）。你光拿著葡萄或者大麥，大麥只是大麥，葡萄只是葡萄，但經過了你以後，它會變成是一個醋，還是變成一個酒，這是非常非常妙不可言的事情。（台下先笑，然後鼓掌）然後剛剛那個《南國的孩子》跟《牡蠣之歌》，如果它們真的是兩個人的話，他們之間唯一的互動應該是透過我，我可能有時候會幫他們傳傳小紙條或是什麼的。但是因為我覺得他們終究就是人鬼殊途，我覺得他們並不適合在一起，所以雖然他們曖昧了很久了，但有一天我紙條傳煩了呢，我也就切斷了他們的聯繫，所以他們一個叫《南國的孩子》，一個叫《牡蠣之歌》，不好笑。但是我還是祝福它們啦，因為在同樣一張專輯裏面，它們可以給聽眾那種不一樣的刺激，或者是不一樣的感觸，加在一起說不定會讓你們更瞭解一些對於自己的事情。像《南國的孩子》在講的，其實我在臺北看到的一些藍領階級，就是離鄉背井啊，從南部上來打工的一個過程。這個是我18歲寫的東西，我今年決定拿出來唱的原因，是因為我覺得在唱腔或者是在情感的傳遞上面，我不像18歲一樣，只有一股衝動，但我卻只能流於很清純的吟唱。現在的我，就是自己在生活裏面也會遇到很多挫折，然後我也必須要去面對出社會以後的所有發生的事情，然後不只是堅持自己的問題啦，更是如何成全自己的問題。那我覺得這個過程，讓我現在比較能夠把這個東西，真的當做一個祝福去唱出來。雖然這個詞寫得很美，但是你仔細看的話，比如說“你含泥土的氣息”， “你握有誓言般的夢想”，“即不能停止流浪”，這其實就是在講，我那時候很喜歡看工地，去工地裏面看到工人在搬運的一個，我對他們的一個描述。就是我覺得其實所謂“誓言般的夢想”可以是很多東西，然後我那個時候並沒有特別想要講明，因為我覺得我講不清楚，我畢竟是一個中產階級家庭的小孩，我不會明白就是雙手天天磨破的感覺到底是什麼，就算我再怎麼早熟。所以我就決定把它寫成一個很優美的歌詞，如果有人以後因為這首歌詞想要去探究的話，說不定可以喚起一些大家每天都擦身而過，但是我們可能早就忘記停下來看一看，這個東西說不定可以回過來觸動自己的一些景象。然後“回聲中，有人呼喊，有人悼念，有人不言不語地明白”，像這些東西看起來好像很隱晦，但其實如果你知道我在講的其實是我們臺灣東部的原住民啊，現在上臺北還有很多菲律賓啊，或者是泰國來的勞工，那你就會發覺說，他們也許不是作家，不是詩人，不是那種看起來，你知道，一乾二淨的人，但是他們每一個人的故事，都比作家可能更可貴或更偉大。然後這個是一直到現在我有時候想起來，都會因為這個念頭所以變得比較謙卑的一個地方。每一個人如果很認真地就是在活著，不管是求生存，還是希望生活有意義，你累積下來的這個故事，是任何一個作家都沒有辦法模擬出來的。所以我也要拿這個東西，去鼓勵一些跟我同一個時代的年輕人，就是與其去不斷地討論或者是嚮往一個故事寫得多美好，然後去揣摩別人講的故事的那個完美的場景。回頭看看如果我們每一天，你知道，並沒有去複製別人的生活，而是過自己的生活，我們自己背後其實都有一個不言而喻的很偉大的寓言，這些東西就是，你就是一個故事。不要講你們好了，就是我有時候看到一些歌迷講出來的一句話，它說不定就讓我當歌手可能有了新的意義。它說不定就像蝴蝶效應一樣，最終各式各樣的人觸動了我以後，形成了在舞臺上面我的一種謙卑，或者是一種誠意。那這個東西，我們都互相影響，都是非常了不起的。所以，我常常看到很多年輕人，就是看了我的故事，比如我高中休學啊，我爸爸這個那個啊，然後我怎麼樣怎麼樣啊，不是很羡慕，就是好像覺得很不可思議，但這些東西背後，我都會建議這些年輕人回頭去面對自己的背景，自己的成長歲月。因為現在你覺得好像很刺激啊，或者是很傳奇的故事，當年其實也真的就是非常平凡，然後可能有一點壓抑，也帶著一點熱情，一點一點地累積而成的。那我也要拿這樣子的東西去鼓勵大家，多去看些身邊的事物，然後也讓自己變成一個偉大的故事，而不是只想著去做偉大的事情。《南國的孩子》跟《牡蠣之歌》，其實大概講的就是這個東西。但是實際上《牡蠣》一開始在追《南國的孩子》，就是標準的富家千金，因為愛上了一個藍領階級的人，所以願意放下身段的一個戀愛的過程，雖然無疾而終。然後那我還想要特別講一下《城市》這首歌。《城市》這首歌是我覺得它可能是最工整，其實它不是一個很跳躍式的性格式的人，但是我覺得這首歌，我覺得我已經盡我的能力寫得很美，然後沒有什麼浮濫的言辭，但是我覺得它很白話。那這首歌其實是我今年發行這張專輯想要送給所有願意聽我歌的聽眾的一首歌，所以寫這首歌花了我最多的時間。在我今年春節前後吧，一直在想怎麼樣為這一張專輯下一個我自己的注解，然後也讓一些人真的從專輯裏面得到祝福，而不只是去看看張懸的品味或張懸的個性。所以我跳脫出張懸這兩個字，寫出一首歌，所以裏面看不到張懸以為自己是什麼什麼什麼，而是張懸直接把自己當做一個在城市裏面，你知道，還有一點熱情，但其實還有一點觀察的一個人寫出來的東西。然後我渴望能夠用這首歌，去跟我當代能夠接觸到的各式各樣的聽眾互相做一個鼓勵，然後任何人如果在裏面發現一句歌詞，能夠跟你的生活或價值觀有互動，你就擁有我所有的尊敬跟祝福。我是真的這樣想，但是我在頒獎典禮上都比較沒有機會講這句話，然後他們真的還是會有人問我說我到底在寫什麼，我就不太曉得我要講什麼。我有時候在想說，如果是我自己寫了亂七八糟的話，那我可以接受別人看不懂，那如果只是因為你沒有時間看詞，所以就說你看不懂的話，我就沒有辦法為你改變什麼東西。（台下鼓掌）所以我覺得這首歌我沒什麼特別好解釋的，但是就是有人問我說，比如 “喜悅與傷痛是命運於社交中當時多嘴的舌”，然後這一段是在講什麼，但我覺得這句話寫得很白啊。“命運於社交”其實意思就是說每一個人的人生際遇不同，但其實我們終其一生大部分的時間都在與人交際，不管是處理我們的家庭，處理我們的愛人、朋友，或者是面對你在理想上面遇到的好人、壞人，或者是你所要交流的各式各樣的關係。這點尤其是在當藝人的時候我感觸最深，很多東西像今天我可能要花好多時間去跟一個我再也不會有聯絡的人一起工作，然後我可能忙到沒有時間打電話給我最在乎的爸爸媽媽。所以這一兩年我一直在體會這個東西，總有一段時間你要花最多時間做的事情不是你最深愛的事情，但這一切如果你的念頭夠，就是你都還願意很認真去把它做完的話，你會回到你最深愛的事物上面。這是我現在相信的，就是所有在外面的努力，最後可以讓我過一個回頭去照顧我最珍愛的事物的生活。所以我會覺得有時候在我價值觀裏面，我們在芸芸眾生忙忙碌碌裏面，喜悅與傷痛，是當時我覺得情緒激動起來，或者是，你知道嗎，氾濫的一個東西。有時候我自己在家裏面寫東西的時候，我的價值觀其實就比較冷靜一點，所以我會寫出這樣的話。就是即使我們為什麼東西雀躍、傷心、悲憤，有些東西過去以後，你知道，你就發覺說你看有一天我們回過頭，你會發覺我們看了很多東西，哪怕青春期也承載了那麼多情緒，但我們還是在等，那一瞬間覺得可以圓滿我們自己，或者是讓我們覺得此生愛恨，你知道，都值得了的那個東西，不管那個東西是什麼。然後這句話其實就是我對於浮世的描繪，越講越難。（笑）其實我覺得其他的都還好，“我們相濡以沫，長大後看晚餐時的TV Show”，就是說是曾經，我們總有一個階段，不管是你的青年時期還是青春期，我們其實都感覺上是跟人都是很親近的，你知道嗎，但我們各自選擇不一樣的路或行業的時候，我覺得在社會裏面，總有一個階段的價值觀是與別人互動很頻繁的。不論是你渴望互動，比如你是一個青年，你有很多理想，希望這個社會願意聽；或者是說在我們年輕的時候，我們有同伴，也有家庭，然後也有花花世界想要去探尋，我們都是很渴望有東西能夠跟我們互相碰撞的。然後是什麼東西讓我們淪落到長大以後，大家就是面無表情地吃過一天又一天的晚餐，就是看著電視，然後仿佛這一切都已經正常了。所以我後面就接到，“人們火熱，宗教理想娛樂”。其實這些話講白了也不過如此，但我很認真地把它寫成一個我對於我現在眼前所看到的這個社會，許多不一樣的紛紛擾擾的現象的一個觀察。所以我很希望有一些人也可以在裏面找到一句話，發覺說其實對於一些東西我們的堅持，或者是我們心裏面還有的一些蠢蠢欲動的念頭，也許都是一樣的，不論我們有沒有機會說過對方聽。也許我們在社會裏面能夠一起建構出來的一個眼前的這個價值觀，並不是沒有理由的，也許你也這樣想，我也這樣想，對，而我寫出來了，然後你可以去做。對，所以我覺得，更多的聽眾如果可以看到，所以更相信自己生活的選擇，並且更用心的生活，然後不再輕易的受到媒體啊，或者是政治的操弄的話，那我相信我們的社會可以越活越開放。然後也會因為多元化，而不是說只感覺到紛擾，而是感覺到更多不一樣的聲音。對，這個是我的一個念頭，所以我才會講說，我多愛你，我不隨你而怎麼。對，其實我多愛你，我其實是一個很熱愛城市的人，對，雖然我很喜歡花花草草，我喜歡大自然，我喜歡古蹟，但實際上是因為我知道我是一個非常城市化的人。所以我總是會選擇在我認為值得努力的地方上面停下腳步，然後不只是去追求說我要去紐西蘭放羊啊，你知道嗎，其實是很有趣的。我到這幾年我才明白，為什麼我留在這裏做流行音樂，因為在做流行音樂的這個階段，我認為因為我還有話要說。我也希望能夠表達我在這個社會裏面感知到的，不管是衝動，不管是一種我原諒別人，或者是別人包容我的一個記錄。也許40歲以後我真的就去種花種草啦什麼的，但我眼前想要表達的，就是20歲到30歲這個階段，我看待這個社會的一個眼光。因為我覺得，我有說，就會留下記錄，而這樣的記錄，回過頭來是我自己的養分，也是我自己的一個反省，但它說不定可以跟人碰撞出一個我覺得很好的價值觀，而不只是你消費我，然後我販賣我自己，它不只是商業化的行為而已這樣。我覺得會寫“交織於城市你的流行歌”，我覺得是流行歌對我來講，現在都是貫穿整個城市的一個很大的主軸，你知道嗎，就是但這個東西也體現音樂對於人有多重要。雖然音樂不能當飯吃，但是我沒有看到任何一個人不喜歡聽音樂的，各式各樣的音樂，大家都喜歡音樂，所以音樂才有這麼大的商業的價值。但是也因為這樣所以回過頭來，如果因為商業價值，所以音樂只變成一個販賣的行為，或者是一個不斷被複製的產品，久了會覺得我們自己的消費生活，其實又變得很空洞乏味。這是為什麼還是有些人像我一樣，還是不死心，想要寫出一些不一樣的歌，提出不一樣的觀點，或者是做一些看似冷門的樂風。那不只是要讓別人覺得我們特別，可能更多的是我們認為音樂可以提供可能真的就是不一樣的人性面，悲傷的極致，喜悅的極致，然後虛榮的極致，可是也有繁華落盡然後謙卑的極致，我覺得音樂都可以發現這些東西。這是少數，我認為啦，可以包含這麼多事情的一件事，居然還可以賣這麼多錢的一個行業，是很難得的。所以我一直覺得，在城市裏面，其實並不是金錢在控制我們，但有時候是一個我們很在意的東西。好，可以提問了，謝謝大家。（鼓掌）主持：好，我來先給大家解釋一下，是這樣，張懸剛剛說到有的時候她需要花很多時間來接觸一些以後一輩子都不會見到的人，比如說我。張懸以後可能這輩子都不會再見到的人要告訴張懸一點，這個北大的大學文化，其實在北大裏面，我們的提問更多是希望同學們思考之後寫在紙頭上，剛才我們收集了很多同學們的奇思妙想，現在我要向張懸一一提問。第一句話，同學們都特別喜歡你的一句歌詞， “我擁有的都是僥倖啊，我失去的都是人生”（台下笑）。我今天僥倖主持了張懸的論壇，我的人生註定明天就見不到她了（台下笑），這句話我要趕緊問問張懸，有什麼故事，是什麼靈感，促使你寫這句歌詞。張懸：這句話如果大家有買專輯的話，因為我覺得引用可能會有錯，但是專輯上面這兩句話打的是引號。然後這首歌是我一直想寫的一首歌，就是它表達了尤其是我對於家庭，尤其是親近的身邊的人的一個一首情感的歌。然後這首歌我其實很大一部分是在寫我的爸爸，然後還有我的朋友們，還有我愛過的人。所以我覺得這對我來講，也許唱成流行歌它不過如此，但是其實裏面有很多我想要對我很愛的人說的話，就是你眷戀的都已離去了，但是當你不遺忘也不想曾經，我愛你。就是這些東西其實是我對我身邊的人最深的情感跟祝福，就是我覺得很多時候我們愛一個人的時候，會很希望他過得好，會希望他怎樣才能過得好，就不能是爸爸媽媽對小孩，而是小孩長大以後回過頭去覺得爸爸媽媽可不可以怎樣，這樣那樣可以過得比較好。但是我長大以後突然理解說，像我青春歲月其實就比較莽撞，比較倔強，但回過頭來當我現在其實也漸漸明白，就是當初的叛逆其實是因為很渴望可以討好回歸家庭。就像當初叛逆的開始，也是因為你覺得自己跟家庭的價值觀格格不入，但你還會那麼用力地去碰撞，很可能就代表你很希望可以掙扎出來一個回過頭來可以心平氣和的路。（場燈忽然就變亮了）怎麼要散場了呢？（台下笑）然後當我現在看我的爸爸媽媽，尤其是我爸爸，我爸爸現在退休了，然後大部分人跟我提到他其實都是因為頭銜多於真正的詢問。不會有人問我說，你爸最近身體好嗎，只會有人說，你爸現在在幹嘛。所以其實我很少有機會真的去跟大家分享我的家庭，大部分都是你們看到媒體上的一些隻字片語的描述，但我的爸爸媽媽其實影響我的價值觀非常非常的大。我爸爸是一個非常有趣的人，我覺得他內心瀟灑，但他外表拘謹到不行，然後他的拘謹其實也是有原因的。我認識的他，從小到大都受著那種古人，我都簡稱叫死人（台下笑），受了一大堆那種一堆死人拖在後面的一些價值觀的影響。他覺得當官是一種福分，人這一輩子有機會去為別人做一件大事是很重要的，所以他不要錢，也不要名。我們家裏的東西以前都很破舊，他覺得破舊是一個他的很棒的一個評價這樣子，他看到自己身上的皮鞋啊，或者是西裝越老舊，他越覺得自己了不起（台下笑），所以我爸爸是這樣子的一個人。然後我跟他其實完全是兩個極端，但其實我們的個性又其實在某部分剛剛好一樣。我就是一個外表看起來完全不受任何約束，但其實我覺得我內心很迂腐，硬要在這個年代寫這些亂七八糟的東西，然後我現在回過去擁抱一大堆死人，換句話說就是我後面的鬼影比較多，而我爸爸反而越活越開朗。當他真的退休下來可以去只是專心練自己的書法或是什麼的時候，我從一個長輩身上看到了人如何對得起自己人生每一個階段的這個歷程。無論中間有多少犧牲或者是委屈，我認為他在當下都選擇了一個對別人傷害最小、影響最大的一個選擇。這個東西其實我以前不太承認，但我覺得我爸爸的價值觀還是影響我很大的。那這個東西，今天有記者對不對，你可以不要寫嗎？拜託不要寫。就是我爸爸這幾年退休下來，是接下來的不要寫（台下笑），就是私心講，就是我覺得你們是大學生，總覺得你們會懂。就是說就像我爸爸這幾年退下來，他看了很多人情冷暖，因為我覺得他是一個非常非常低調的人，我相信以後這種低調的人更少。他因為也沒有存什麼錢嘛，所以就是大家看他好像永遠都是一個受敬重的、當過官的人，但其實爸爸退休下來也是在意料以外的事情。所以我覺得這幾年他在默默的看著自己身邊的人際關係的變化，然後感受自己人生就是如意或不如意的事情。所以在像我這樣的家庭，其實可以感覺到很多外表跟那個真實層面的那個落差，我們常常承受別人一種評論，但自己知道我們的生活可能是另外一回事。但從我爸爸如何去轉換他中年到老年（笑）的一個階段，我覺得其實依然是辛苦的，不論之前做過多少成功的事情，我認為到了某一些心境的轉換，依然是不容易的。但我認為他在這個時候，至少前五年啦，五六年，他給自己最大的容忍跟雅量，去包容人世間的東西，包括對他自己，我認為他都給出了最大的風度，去接受他成功與不成功、做完了跟來不及做完的許多事情。然後這點影響我很大，雖然這些東西我其實不太愛跟媒體說。但是因為這樣，所以在今年的時候我在寫《城市》這一張，我就特別覺得城市這個東西，我跟李壽全老師討論，就是說我們希望把這首歌放第一首。因為我認為在城市裏面，人的人生是最重要的一件事，不論我們去講什麼道德、價值觀、金錢啊，理想，沒有一個東西就是最後可以跳脫出人的情感。所以這首歌其實是這張專輯裏，我認為最私人，可是我也覺得我講了最多東西的一首歌。然後我每次回答問題會回答得再快一點，對不起對不起。（接下篇，希望下篇可以PO完） 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