Re: [新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?

看板DSLR作者 (泣離)時間2年前 (2021/05/13 00:48), 2年前編輯推噓41(41推 0噓 66→)
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一些自己的經驗，給你參考。 主要是尼康全幅單反、富士APSC、索尼全幅無反， 看起來你在意的點主要有幾個： 1.使用體驗（操作/LCD/EVF） 2.使用場合的彈性空間（防塵防滴/IBIS） 3.鏡頭群 4.即時手機傳輸修圖 然後預算上限 50K。主要在看 APSC。 以這幾點來說，各廠牌能給你/不能給的東西大概是這樣的。 == 索尼 == 機身來說，感光元件和對焦是超級強項。不過原po似乎並不是最在意這個。 最喜歡噁心用戶使用體驗的廠牌。操作握感近幾年有改善， 但很愛配爛LCD和爛 EVF來省成本。 全幅系統幾乎無可挑剃的完美。必須直上的代名詞。 但如果原 po 只能捏到 50K預算上不去全幅機身，我真的不大推索尼 APSC， 就是個爹不疼娘不愛的狀態，明顯好東西都是留給全幅， KIT 也是各家最爛的，要選就要再加價買其他鏡頭。 對焦性能很好是真的。但除了這個之外索尼 APSC 真的沒什麼優點。 IBIS 有，但是偏弱。 副廠鏡頭不錯，尤其是騰龍17-70。但原廠真的有點糟。 所以總體來鏡頭群雖然比尼康 APSC好， 但遠不如富士。更遠遠不如索尼的全幅。 另外以手機傳輸來說，我是覺得因為在手機傳 RAW 或編輯都很麻煩， 所以其實主要靠的是機身 JPEG 直出的能力。 這點也是索尼的弱項，除了顏色不算特別討喜， 最主要是沒有機身 RAW 轉檔 JPEG 的功能 (另一個 Sony 不重視使用者體驗的證明） 總之，要選索尼APSC 不是不行，至少比尼康好得多， 就是要加錢上顆好點的副廠鏡。 但機身就是有點遺憾，雖然對焦強，原po想要的附加功能幾乎都沒有。 還會看著自己家全幅一直出好料多少有點相對剝奪感。 然後就覺得....要嘛炸預算直上索尼全幅要嘛一開始就選富士.. == 尼康 == Z50 不用講了。不推。 唯一能買的理由大概就是 KIT 不錯（比索尼好）。其他沒惹。 沒鏡頭群、沒防塵防滴、沒IBIS。 使用體驗還不錯是真的，尼康畢竟是老廠，這方面還是有點經驗。 但除非你對尼康的操作邏輯很有愛， Z50和其他牌比真的沒什麼優點.....尼康很明顯是開發全幅就很吃緊了， 完全無力開發 APSC Z 鏡。 不過尼康有個很重要好處，就是 50K 預算你買得起 Z5+KIT.... 這就很有搞頭。而且他是唯一能給你防塵防滴/IBIS/操作/EVF全都有的機種， 而且還是全幅（如果你在意淺景深的話）。 尼康的誠意之作。 不過那也等於是你一次把 50k預算都燒完了。 而且 KIT 24-50 多了一點廣角但少了一般 KIT 會有的 80 長焦端。 除非你要配到 24-70/4。 而且之後要補鏡頭會有點痛。Z鏡好歸好不便宜也是真的。 現在副廠只有一顆 viltrox 85/1.8。 總之，有限預算內願意犧牲鏡頭多樣性，可以買 Z5 ...APSC 就算惹。 ==富士== 要留在 APSC 大概是最好的選擇。唯一的缺點就只有對焦沒索尼好。 使用體驗極佳。唯一我覺得能讓「操作相機」變成一種樂趣的廠牌。 JPEG 直出是真的強。好看到像是已經修過一輪。 重點是機身 RAW 轉 JPEG 功能完善。 機身參數調一調轉檔之後傳給手機上傳就不用煩惱用手機修圖。 我三家都用過富士直出真的是唯一一家好用的。看到會覺得 WOW 的那種好用。 尤其是膚色。真心好看。 其他兩家 JPEG 就頂多是個堪用。 鏡頭雖然副廠支援少 （只有 viltrox 三劍客） 但是本家鏡頭群完善。KIT鏡 18-55 素質也高。 唯一的缺點就是頂規鏡頭在緩慢更新的路上， 目前35/23/56大光圈鏡對焦性能不算特好，還缺防塵防滴。 優點是好玩的鏡頭很多，同光圈比全幅便宜一截（除非你追求超淺景深）。 我個人是覺得想玩很多鏡頭的話富士是個好選擇， 再加上二手價格折的也不小，封頂真的比全幅輕鬆很多ＸＤＤ 之前收了一顆二手 XF 16/1.4 不到兩萬... 不過缺點是原 po 的預算 IBIS 和防塵防滴難兩全。 全都要的話 X-T4 比 Z5 還貴覺得有點不划算。 選 IBIS 可以挑 X-S10。 選防塵防滴和 EVF 可以挑 X-T3。 總之，我是覺得Z5或者富士二選一，看原po比較重視鏡頭群還是直上全幅機身。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.168.104.74 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1620838132.A.FC2.html ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 00:49:46 ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 00:51:43
推
05/13 01:02, 2年前 , 1F
當初我也是Z5富士二選一，後來看到全幅一顆抵兩顆的價
05/13 01:02, 1F
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05/13 01:03, 2年前 , 2F
錢，機身省下來的錢會在鏡頭全部吐回去還不夠，想想還
05/13 01:03, 2F
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05/13 01:03, 2年前 , 3F
是入富士了XDDD
05/13 01:03, 3F
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05/13 01:03, 2年前 , 4F
*全幅鏡頭
05/13 01:03, 4F
推
05/13 01:06, 2年前 , 5F
推這篇詳細分析
05/13 01:06, 5F
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 01:10:22
推
05/13 01:20, 2年前 , 6F
個人是推薦x-s10，IBIS比防塵防滴實用度高一些，50K的預算
05/13 01:20, 6F
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05/13 01:20, 2年前 , 7F
可以買到1855加一個小定焦，CP值爆高
05/13 01:20, 7F
推
05/13 01:28, 2年前 , 8F
不過富士變焦鏡頭老實說也挺貴的....N家便宜有便宜的玩法，
05/13 01:28, 8F
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05/13 01:28, 2年前 , 9F
買F鏡玩起來比富士便宜不少
05/13 01:28, 9F
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05/13 01:30, 2年前 , 10F
z5全新水貨 2470 f4二手 應該40k而已
05/13 01:30, 10F
推
05/13 01:35, 2年前 , 11F
感謝，看來富士才能感受拍攝的樂趣。全幅鏡坑太深
05/13 01:35, 11F
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05/13 01:36, 2年前 , 12F
x-s10近乎完美，感謝介紹
05/13 01:36, 12F
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05/13 01:36, 2年前 , 13F
如果想用連拍捕捉小孩動態，x-s10能辦到嗎？
05/13 01:36, 13F
完全沒問題。現在這個時代選機身完全不用擔心對焦性能。 說富士沒索尼好大概就是個85和95分的差別。 注意不要選到步進馬達的鏡頭就好。 有掛 LM 的都沒問題。
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05/13 01:38, 2年前 , 14F
除非小朋友是百米賽跑等級或者朝你直衝，不然應該是夠
05/13 01:38, 14F
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05/13 01:38, 2年前 , 15F
用了
05/13 01:38, 15F
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05/13 01:40, 2年前 , 16F
富士鏡頭還是都太老了 而且邊緣跟色散也不太ok 能跟z5比的
05/13 01:40, 16F
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05/13 01:40, 2年前 , 17F
也只有xt4了
05/13 01:40, 17F
我不大懂這種一竿子打翻一船鏡頭的說法到底是哪來的... 除了不符事實四個字之外，我不知道要回你什麼。 ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 01:50:25
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05/13 01:44, 2年前 , 18F
f2定焦群不老吧？16-80也是近兩年的新鏡啊
05/13 01:44, 18F
推
05/13 01:48, 2年前 , 19F
是在講原廠變焦鏡沒有消色散嗎？
05/13 01:48, 19F
推
05/13 02:05, 2年前 , 20F
其實Z5和2470F4都買水貨或二手50K應該沒問題吧
05/13 02:05, 20F
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05/13 02:06, 2年前 , 21F
之後有錢再補一顆1.8定焦,感覺就很棒了
05/13 02:06, 21F
買一機一鏡當然沒問題。 主要是之後要繼續收鏡頭全幅鏡價格還是比 APSC 高。 尤其是鏡皇貴更多。所以我才說取決於原po對玩鏡頭有多大興趣。 ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 02:13:26
推
05/13 02:11, 2年前 , 22F
16/2.8：2019年、23/2：2016年、27/2.8 ii：2021年、35/2
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05/13 02:11, 2年前 , 23F
：2015年、XC 35/2：2020年、50/2：2017年、50/1：2021年
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05/13 02:11, 2年前 , 24F
、80/2.8：2017年、90/2：2015年、16-80：2019年、10-24
05/13 02:11, 24F
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05/13 02:11, 2年前 , 25F
ii：2020年、70-300：2021年
05/13 02:11, 25F
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05/13 02:11, 2年前 , 26F
可以告訴我，富士的鏡頭是哪裡〃都〃太老嗎？
05/13 02:11, 26F
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05/13 02:11, 2年前 , 27F
如果你覺得不能接受批評也沒關係
05/13 02:11, 27F
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05/13 02:11, 2年前 , 28F
不過身為尼康和富士的雙修用戶 我認為富士真的有很多鏡頭
05/13 02:11, 28F
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05/13 02:12, 2年前 , 29F
需要更新 像是最大眾的 23 /35 1.4 和56 1.2 跟尼康z系統
05/13 02:12, 29F
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05/13 02:12, 2年前 , 30F
（35 50 85 1.8）相比 沒有防滴 散景換算也是接近 而且最
05/13 02:12, 30F
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05/13 02:12, 2年前 , 31F
重要的一點是 在價錢上富士也沒有優勢 這兩組鏡頭的相比下
05/13 02:12, 31F
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05/13 02:12, 2年前 , 32F
富士的優點幾乎只剩體積和進光量
05/13 02:12, 32F
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05/13 02:12, 2年前 , 33F
尤其是在nikon推出z5 價錢跟t4比差不多 卻沒有像a7c 和rp
05/13 02:12, 33F
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05/13 02:12, 2年前 , 34F
一樣閹割卡槽或防手震的機身 t4價格跟定位的確在一個蠻尷
05/13 02:12, 34F
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05/13 02:12, 2年前 , 35F
尬的地方 除非是動態需要4k60跟翻轉螢幕
05/13 02:12, 35F
還有 32 則推文
還有 4 段內文
推
05/13 20:36, 2年前 , 68F
2870不是以下犯上2470z嗎XD
05/13 20:36, 68F
→
05/13 20:42, 2年前 , 69F
那顆已經很對的起它3000元神價了 說爛太過份了
05/13 20:42, 69F
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05/13 21:46, 2年前 , 70F
2870以二手價3000上下算很有良心了 尤其OIS還蠻有感的
05/13 21:46, 70F
→
05/13 21:46, 2年前 , 71F
apsc那顆1650才是真的爛到不行...
05/13 21:46, 71F
推
05/13 23:03, 2年前 , 72F
為何富士才能感受拍攝的樂趣？
05/13 23:03, 72F
推
05/13 23:05, 2年前 , 73F
什麼時候操作樂趣=拍攝樂趣了
05/13 23:05, 73F
推
05/13 23:18, 2年前 , 74F
2870買二手就好了 遲早會被換掉Y
05/13 23:18, 74F
推
05/13 23:44, 2年前 , 75F
個人認為鏡頭比機身重要，二手a7r2拿來練功並無不可，
05/13 23:44, 75F
→
05/13 23:44, 2年前 , 76F
多投資一點在鏡頭照片品質也會有顯著提升
05/13 23:44, 76F
推
05/14 00:06, 2年前 , 77F
推這篇
05/14 00:06, 77F
推
05/14 01:10, 2年前 , 78F
fuji真的讚！帶得出去的相機才是好相機
05/14 01:10, 78F
推
05/14 06:52, 2年前 , 79F
富士rumors 今年會出33mmf1.4,明年更新23跟56，副廠這兩
05/14 06:52, 79F
→
05/14 06:52, 2年前 , 80F
年除了唯卓還有tokina,傳聞sigma也打算出。
05/14 06:52, 80F
推
05/14 21:02, 2年前 , 81F
唯卓56跟23都還不錯但 33/1.4 畫質普通
05/14 21:02, 81F
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05/14 21:02, 2年前 , 82F
我一直很努力等富士的35/1.4改版中
05/14 21:02, 82F
推
05/14 22:28, 2年前 , 83F
希望sigma能出富士口 借串問個tokina 23 1.4值得買嗎？
05/14 22:28, 83F
→
05/15 00:59, 2年前 , 84F
t23/1.4跟唯卓仕是一樣的，只差在富士官方協定吧
05/15 00:59, 84F
推
05/15 03:54, 2年前 , 85F
我真的不是畫質控，但是2870真的爛到有剩，這個組
05/15 03:54, 85F
→
05/15 03:54, 2年前 , 86F
合新手拿到真的會想砸了全幅相機
05/15 03:54, 86F
→
05/15 03:54, 2年前 , 87F
買了KIT拍過一檔劇照瞬間出掉
05/15 03:54, 87F
推
05/15 05:33, 2年前 , 88F
不是2870以下犯上，是2470z爛的沒藥救好嗎？現在回顧
05/15 05:33, 88F
→
05/15 05:33, 2年前 , 89F
索尼早期的變焦鏡頭大多實在是很不ok，跟現在的鏡頭
05/15 05:33, 89F
→
05/15 05:33, 2年前 , 90F
差距真的很大
05/15 05:33, 90F
推
05/15 09:31, 2年前 , 91F
中肯推
05/15 09:31, 91F
推
05/15 15:23, 2年前 , 92F
2470Z應該也不會更新了 有T家的2875卡住
05/15 15:23, 92F
推
05/16 11:29, 2年前 , 93F
我是覺得啦，各家的wifi真的要加油，即使便攜性輸手機
05/16 11:29, 93F
→
05/16 11:30, 2年前 , 94F
但希望至少大部分機型的規格可以給到wifi5(802.11ac)吧
05/16 11:30, 94F
→
05/16 11:30, 2年前 , 95F
?看了部分機型的wifi還停留在wifi4(802.11n)實在是...
05/16 11:30, 95F
推
05/16 12:47, 2年前 , 96F
原PO中肯
05/16 12:47, 96F
推
05/16 19:28, 2年前 , 97F
其實「樂趣」應該看拍攝者用途；
05/16 19:28, 97F
→
05/16 19:28, 2年前 , 98F
如果你的樂趣去是打鳥，那m43機身對你來說就比較容易
05/16 19:28, 98F
→
05/16 19:28, 2年前 , 99F
符合樂趣；
05/16 19:28, 99F
→
05/16 19:28, 2年前 , 100F
如果你的樂趣是二話不說合焦就攝，那索尼的機身性能
05/16 19:28, 100F
→
05/16 19:28, 2年前 , 101F
就是你的菜；
05/16 19:28, 101F
→
05/16 19:28, 2年前 , 102F
那至於富士的「大部分」機身操作真的是把快門、ISO、
05/16 19:28, 102F
→
05/16 19:28, 2年前 , 103F
EV做上去，調整起來就很爽，機身內建的軟片模擬就像
05/16 19:28, 103F
→
05/16 19:28, 2年前 , 104F
不同底片呈現出來的色調。
05/16 19:28, 104F
→
05/16 19:28, 2年前 , 105F
我是覺得沒啥需要強求其他人認不認同觀點，覺得機身
05/16 19:28, 105F
→
05/16 19:28, 2年前 , 106F
、鏡頭性能不行，換一家不就得了？
05/16 19:28, 106F
推
05/16 19:58, 2年前 , 107F
推樓上
05/16 19:58, 107F
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