Re: [問題] 入門微單推薦

看板DSLR作者 (菲索戈)時間6年前 (2018/01/06 03:46), 6年前編輯推噓33(385165)
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先說結論,建議如果允許的話,預算可以再往上拉一些; 然後不要用kit鏡,或是kit鏡收二手即可。 ※ 引述《winds811012 (winds811012是音量咬牙?3)》之銘言: : 使用了RX100第一代拍了幾個月後 : 決定入坑可換鏡頭相機的領域 既然你已經有使用類單的經驗,你在下方也清楚的提出自己對各種攝影題材的愛好, 相信你對一些攝影的技巧與知識都有一定的了解; 而不是像懵懂的新手想入門攝影並保有爾後換鏡的空間。所以我並不建議你只搭配Kit鏡。 因為大感光元件能帶來的淺景深和高iso夜拍時的優勢都被kit鏡的光圈侷限住了。 能得到的照片除了後製時的的寬容度,與微明顯的淺景深以外, 與你先前所用的高階DC其實差別不會太多。 (當然在機身性能例如連拍速度、wifi、觸控等等會有升級) 所以我建議你可以再多深入思考自己過往的拍照經驗, 有哪些題材是你的舊相機無法滿足你, 而且你最想要在這個方面得到突破的來進行鏡頭的搭配。 : 目前鎖定APS-C的微單眼 : 之所以不考慮一般單眼是因為了解自己 : 若體積太大 最後一定懶得帶出門 : 而微單眼算是衡量過後可接受的體積大小(有考慮鏡頭的體積了) : 另一方面也是考量到預算 : 預算在20K左右 : 這裡的預算是指機身加kit鏡 : 至於後續的鏡頭打算等kit鏡玩出心得 : 再進行擴充 : 此外 : 盡量以全新為主 : 因為過去相機皆是買二手 : 這次想要體驗開箱的樂趣 : 但若有二手超值的組合也是可以列入考慮 : 拍照的需求(純考慮機身+kit鏡部分) : 1.風景(大自然為主) : 由於風景通常需要等效24mm以下廣角鏡 : 但礙於預算這部分以後再擴充 24mm已經足夠拍很久了不必擔心,而且越廣的鏡頭越難駕馭。 : 2.夜景 : 最近愛上拍夜景、星芒等等 : 我知道鏡頭有影響還有漸層鏡等等(這部分也是以後有錢再說) 你還需要穩定的腳架跟快門線。如果是追求夜拍的話大光圈很重要。 : 3.景+人像 : 這部分似乎用kit鏡就能達成(不考慮畫質的話) 不考慮畫質的話用手機也能達成XD : 有考慮購入餅乾鏡 餅乾鏡是泛指體積像餅乾一樣小的鏡頭,有大光圈定焦(也有沒那麼大的啦),或是超小的電動變焦等等。 : 以上需求順序是:風景>人像>夜景 : 夜景不強求 : 因為需要更大成本 夜景其實有腳架就可以 : 目前看上的相機有 : 1.Sony a6000+1650kit鏡 : 2.Sony a5100+1650Kit鏡 : 5100有翻轉自拍與觸控對焦 : 但6000有EVF卻少了電子水平儀 : 想請問EVF跟電子水平儀在實際拍攝中會不會時常用到呢? : 若購入以上兩台其一的話 : 之後會擴充鏡頭SELP18105G : 應該就很夠用了吧? : 3.Cannon eos M6+ 1545mm : 2017年初的相機 : 未來購買鏡頭會相對比較便宜 : 但鏡頭選擇不多 : 雖然轉接EF鏡會多很多選擇 : 但體積及重量讓我不考慮轉接 : 4.FUJIFILM X-A3 16-50mm : 也是算新的機種 : 不過使用的是一般CMOS : 購買鏡頭也是相對較貴 : 以上四台就a6000沒有翻轉螢幕及觸控功能 : 但卻有其他三台沒有的EVF 這三個功能我會覺得翻轉螢幕最實用, 低角度拍攝時,除非隨時隨地迅速的趴下對你來說不是問題, 況且就算要盲拍也很難兼顧構圖與水平。 再來是EVF,不過個人比較常用到的狀況是長焦低快門速時可以多額頭這個支點穩定相機, 或是不想被旁邊的人看到我在拍什麼。 觸控選對焦點很方便,但就看個人習慣,以前我覺得超級必要,但後來越來越少用到。 : 實在不知如何取捨 : 煩請各位高手給予建議 : 或是有其他推薦的相機 : 也請告訴我 : 若有講不清楚的地方 : 請給我機會進行補充 : 非常感謝 綜觀你的需求(風景>人像>夜景),恆定光圈的標準變焦會是很平衡的選擇。 或是收二手kit鏡滿足廣角端風景需求,並搭配大光圈定焦。 另外系統的選擇上也再給你一點建議: Sony APSC系統我較不熟還請其他版友指教,我大致的印象是原生鏡不便宜, 雖有最強副廠Sigma幫出但整體選擇上偏少。 富士的話除非你真的很需要24端,不然1855這顆kit實是誠意之作CP值很高。 話說我文章中不推的Kit鏡是指光圈3.5-5.6的那種。 富士原生鏡品質都很好但價錢上也是偏高。 Eosm的話除非是Canon控或是手邊有EF鏡想轉接,鏡頭選擇三家最少個人比較不推, 但好處是較上兩家便宜。 最後,雖然原po有提出喜歡APSC的高iso,但我還是想就其他面向來推薦一下m43。 因為從文章中來看你的預算並不到非常寬裕,而且也強調了體積對你的重要性。 建議原po除了比較首次購入的機身鏡頭組合外, 也可以整理一下未來可能想入手的鏡頭焦段,並比較各家價錢與體積。 多一顆鏡頭能帶給你的在很多狀況下是會比多一點感光元件面積上還要豐富的。 此外,m43在每個焦段的選擇都超多,能滿足各種口袋深度的用戶。 (p.s.在可用iso上的差異個人認為頂多差1級或1.3級而已) 當然我也不是說選kit鏡就跟傻子一樣,只是身邊一些朋友加上本身的經驗, 如果有時光機都會想回去勸退當初搭配kit鏡的自己, 因為kit買新的很貴脫手價錢又差。 況且你已有使用相機的不短的經驗,實在可以跳過這段用kit鏡熟悉相機的階段。 以上是個人建議與一些淺見,如資訊過時或過於偏頗也請版友不吝指正。 ----- Sent from JPTT on my HTC_M10h. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.204.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1515181610.A.1D9.html ※ 編輯: sophigo (140.112.230.135), 01/06/2018 04:34:47

01/06 06:09, 6年前 , 1F
m43有等效16~25左右的廣角鏡可以用嗎...?
01/06 06:09, 1F

01/06 06:12, 6年前 , 2F
定焦15有老蛙 16O/P有魚眼
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01/06 06:12, 6年前 , 3F
變焦有14-28 16-36 18-36可以選
01/06 06:12, 3F

01/06 07:23, 6年前 , 4F
15mm等效以後不就30了...想拍景怎麼會去選m43
01/06 07:23, 4F

01/06 07:29, 6年前 , 5F
樓上...老蛙那顆是7.5mm f2 等效15
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01/06 07:36, 6年前 , 6F
s大說的是指等效後焦段
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01/06 08:37, 6年前 , 7F
o家有7-14 f2.8不是嗎 怎麼可能沒超廣 只是口袋問題
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01/06 08:41, 6年前 , 8F
M43鏡頭再少也不會比其他3家少,不用擔心什麼焦段的問題…
01/06 08:41, 8F

01/06 09:31, 6年前 , 9F
M43鏡頭從等效14mm到800mm都有,完全看你怎麼選
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01/06 10:06, 6年前 , 10F
m43鏡頭焦段超齊全,OP兩家甚至sigma都有出,接下來就看口袋
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01/06 10:06, 6年前 , 11F
有多深而已
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01/06 10:45, 6年前 , 12F
美科有一支新的6.5mm F2 魚眼 APS-C/m43各家都能用
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01/06 10:45, 6年前 , 13F
請買對接口
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01/06 10:47, 6年前 , 14F
m43, P家有7-14, O家有9-18
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01/06 10:50, 6年前 , 15F
一個714要價38900...幾乎是sony 1018 25880加上EFM1122 1
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01/06 10:50, 6年前 , 16F
2900 以想要拍大景的用途來說為什麼要買M43?這價位幾乎我
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01/06 10:50, 6年前 , 17F
都可以貼1000元買全片幅的1635Z了....甚至一台EM1的價位
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01/06 10:50, 6年前 , 18F
都可以買全片幅的A7ii 重量也差沒多少 對“我”而言M43真
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01/06 10:50, 6年前 , 19F
的沒什麼吸引力
01/06 10:50, 19F
EM1m2那精美的連拍與對焦能力,跟a9比起來價錢還是很有競爭力的吧

01/06 10:54, 6年前 , 20F
9-18 cp值比較高, EFM焦段有齊嗎? 怎麼推一個更殘的?
01/06 10:54, 20F

01/06 10:56, 6年前 , 21F
千萬不要提轉接環, 失去微單意義
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01/06 11:00, 6年前 , 22F
應該只是說以拍大景的用途 canon sony m43的入手價位比較
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01/06 11:01, 6年前 , 23F
而已吧...後面應該是說EM1+7-14的價位與重量跟A72+1635Z相
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01/06 11:02, 6年前 , 24F
差不遠 所以選擇買全片幅吧
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謝謝這位版友幫忙解釋 m43的超廣角比較常見的 Olympus 9-18mm F4-5.6、7-14mm F2.8 Panasonic 7-14mm F4、8-18mm F2.8-4 Laowa 7.5mm F2 Voigtlander 10.5mm F0.95 其中價錢比較友善的就O9-18、Laowa7.5、P7-14 當然還有更平價的選擇像是Kowa 8.5 F2.8 要玩魚眼的話除了O8mm 1.8以外,也有Samyang 7.5mm F3.5這顆可以選 這邊想提一下去年剛出且獲選2017最佳鏡頭的P8-18 最廣光圈2.8、可上濾鏡、萊卡加持,價格也不像O7-14那麼考驗信仰 感覺再幾年價格下探後會是m43超廣角很全面的選擇

01/06 11:08, 6年前 , 25F
https://goo.gl/AvQLQD 拍景一向都是技巧&時間先決,器材其次
01/06 11:08, 25F

01/06 11:44, 6年前 , 26F
是啊 攝影很吃技術 所以都用手機就好?不是這麼說的吧0.0
01/06 11:44, 26F
當然如果口袋夠深,體積重量也不是大問題的話,的確沒有選擇不上FF的理由 或是需求就是以超廣角為優先考量的話,EOSM的11-22應該是微單CP值最高的選擇之一 生活定焦也有平價22mm,想要拍人像再轉接EF平民神鏡50mm ※ 編輯: sophigo (140.112.230.135), 01/06/2018 12:11:42

01/06 12:03, 6年前 , 27F
對你沒什麼吸引力,但對原po可就不一定
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01/06 12:04, 6年前 , 28F
全片幅接廣角鏡之後的體積會是和M4/3相近嗎?
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01/06 12:04, 6年前 , 29F
再者,你把M4/3的「旗艦機」和FF的「入門機」相比,是
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01/06 12:05, 6年前 , 30F
不是犯了什麼錯誤?
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01/06 13:16, 6年前 , 31F
拿714f2.8跟1018比是不是在搞笑啊…
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01/06 13:19, 6年前 , 32F
1F完美的演繹了歧視跟硬凹,沒用過還嗆那麼大
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01/06 13:25, 6年前 , 33F
不能否認m43廣角通常不是便宜鏡頭 但是綜觀考量
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01/06 13:26, 6年前 , 34F
01/06 13:26, 34F

01/06 13:26, 6年前 , 35F
你不會整天都只拍超廣角啊?而且超廣角體積有考慮過
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01/06 13:26, 6年前 , 36F
魚眼轉超廣角, 基本功而已
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還有 132 則推文
還有 1 段內文
01/07 23:57, 6年前 , 169F
上面解釋了這麼多,結果X君還是沒出面回應
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01/07 23:57, 6年前 , 170F
是不是被嚇跑了?
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01/08 08:53, 6年前 , 171F
wow..連等效iso都跑出來了,不知等效快門什麼時候會出來?
01/08 08:53, 171F

01/08 09:44, 6年前 , 172F
沒有被嚇跑阿,canandmap lantieheuser linjp lionhot
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01/08 09:44, 6年前 , 173F
RicciCurvatu ferrinatice說的我都看得懂阿 但是canandmap
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01/08 09:44, 6年前 , 174F
大您可以看到很多人在盡可能以中文去盡力的去解釋要如何讓
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01/08 09:45, 6年前 , 175F
M43拍出與FF一樣的結果,但是總有幾個版友一直在抓無謂的
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01/08 09:45, 6年前 , 176F
小毛病 咬文嚼字而不是看整體的論述,就像有人覺得我歧視M
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01/08 09:46, 6年前 , 177F
43大肆批評?olympus百年大廠我憑什麼批評阿0.0有人說我不
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01/08 09:46, 6年前 , 178F
懂卻大談鏡頭?從最早FF算出來的ray optics隨著時代延伸到A
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01/08 09:47, 6年前 , 179F
PCS M43的基礎公式一直都很努力學習QQ我們目前是在想辦法
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01/08 09:47, 6年前 , 180F
對抗繞射極限的團隊QQ連dpriview也說得很清楚在理論上要
01/08 09:47, 180F

01/08 09:48, 6年前 , 181F
拍出FF 100mm F4的效果M43需要的帳面數據就是50mm F2(As y
01/08 09:48, 181F

01/08 09:48, 6年前 , 182F
you can see, although the lenses are quite different,
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01/08 09:49, 6年前 , 183F
the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the s
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01/08 09:49, 6年前 , 184F
same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full
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01/08 09:50, 6年前 , 185F
Frame. As such, you can say that a 50mm f/2 for Micro
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01/08 09:50, 6年前 , 186F
Four Thirds is equivalent to a 100mm f/4 Full Frame
01/08 09:50, 186F

01/08 09:50, 6年前 , 187F
lens in terms of both field-of-view and depth-of-field
01/08 09:50, 187F

01/08 09:50, 6年前 , 188F
用equivalent aperture range去查詢也可以找到In theory,
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01/08 09:51, 6年前 , 189F
a 50mm f/2.8 lens used a micro four thirds camera set
01/08 09:51, 189F

01/08 09:51, 6年前 , 190F
to ISO 100 is equivalent to a 100mm f/5.6 lens used on
01/08 09:51, 190F

01/08 09:52, 6年前 , 191F
a full frame camera at ISO400.還是有人在抓語病等校ISO
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01/08 09:52, 6年前 , 192F
所以有什麼好說的呢?當然很感謝你們的熱心解釋 DSLR有你ap
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01/08 09:52, 6年前 , 193F
DSLR版有你們真好!
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01/08 10:20, 6年前 , 194F
您這些英文推文倒是嚇到我了
01/08 10:20, 194F

01/08 11:03, 6年前 , 195F
你可以回一篇啊…你這樣中英文夾雜還參自己的感想,說真的
01/08 11:03, 195F

01/08 11:03, 6年前 , 196F
,很難閱讀
01/08 11:03, 196F

01/08 19:57, 6年前 , 197F
XUP大你前面對m43缺廣角鏡的誤解,與後來談「等效光
01/08 19:57, 197F

01/08 19:57, 6年前 , 198F
圈」根本是兩件事好嗎
01/08 19:57, 198F

01/08 20:00, 6年前 , 199F
先說沒什麼廣角,版友舉了一大堆出來後再說廣角鏡皇貴
01/08 20:00, 199F

01/08 20:00, 6年前 , 200F
,版友舉出便宜實惠廣角鏡後再提等效光圈...搞不太懂
01/08 20:00, 200F

01/08 20:00, 6年前 , 201F
請問那一大串『英文』和我推文的『中文』哪裡不同= =
01/08 20:00, 201F

01/08 20:00, 6年前 , 202F
都是在講『同視角』啊……
01/08 20:00, 202F

01/08 20:04, 6年前 , 203F
X君看看前面的推文吧,您說似乎,顯然這言論您都站不住
01/08 20:04, 203F

01/08 20:04, 6年前 , 204F
腳了,怎麼還會來給版友推薦?
01/08 20:04, 204F

01/08 20:06, 6年前 , 205F
等效光圈這東西要說,真的要開一大篇文章出來解釋,版
01/08 20:06, 205F

01/08 20:06, 6年前 , 206F
友都盡量口語話的推文了,看得進去是得到,看不進去,大
01/08 20:06, 206F

01/08 20:06, 6年前 , 207F
家只是又當作一次溫習而已
01/08 20:06, 207F

01/09 10:56, 6年前 , 208F
"講一堆屁話結果對那些東西完全不了解" 的完美詮釋XD
01/09 10:56, 208F
文章代碼(AID): #1QJzOg7P (DSLR)
文章代碼(AID): #1QJzOg7P (DSLR)