Re: [問題] 修圖用的螢幕有必要購買嗎?

看板DSLR作者 (寶藏巖公社及資源應用上)時間9年前 (2016/06/29 10:02), 9年前編輯推噓27(270190)
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不好意思,小弟不才,剛好在染祳場呆過幾年,也和開照相館的朋友混過一陣子,覺得你 的說法有很多錯誤。 第一,pantone不是用來校色的,它是用來作為設計師和印刷場溝通的橋梁的,而且也只 在純色印刷才有作用,對於顏色繁雜的照片根本無用。 以染祳為例,當設計師設計好了一塊花樣,然後要交給染廠去印成布匹,這時候他除了要 把不同顏色花樣的分色圖給指出來外,還要跟染祳廠指定每一個花樣的顏色,為了避免雞 同鴨講,這時候,pantone就發生作用了,他只要告訴染廠人員他要幾號顏色,染廠人員 就會想辦法調出他想要的顏色,印刷到布匹上,但這只限於不超過十六個顏色的純色印刷 。 第二,但照片就完不一樣了,以一個一千萬相素的jpg來說,其最多可以表現出一千六百 萬種的顏色,你要怎麼要求照相館的師傅一點一點幫你調色?調到滿意為止,這根本就是 不可能的事情,他最多也只是把色盤叫出來,然後RGB三個色盤拉一拉,達到你想要的樣 子而已,所以螢幕的校色對他而言是沒有意義的,反正到他那裡全部都要再重做一次。 常常發生的情況的事,你在自己的電腦調得很爽很滿意,結果到了相片館,機器印不出來 ,結果你就指著師傅破口大罵,說為什麼我螢幕上看到的你印不出來,殊不知這是你們所 使用的輸出設備不同所致。 第三,為了解決這個落差,各家印刷設備的廠商提出了全套的解決的方案,以達成what y ou see is what you get的要求,但是十幾年前那一套設備的就要價好幾千萬,老闆買不 下手,計劃就不了了之。這告訴我們,除非你有那個閒錢,可以包下整套前後端的輸出輸 入設備,否則什麼螢幕校色都只是自己喊爽的,拿出去都會被打槍的,我就曾經被染廠的 師傅吐嘈過,枉費我還設計了一個小程式,把螢幕上的一千七百萬種顏色全給印了出來, 但染廠印不出來就是印不出來,你圖片設計的再美也沒有。 第四,為了解決這個問題,傳統的攝影師多會直接拍正片,然後再交給客戶,這絕對不會 有任何顏色的誤差,但同樣的也不允許有任何失誤,否則就要再重來。那像現在數位化之 後,拍不好還可以再進電腦修,攝影師還必須兼任美工人員幫忙修圖調色。 結論就是,如果你只是想自己爽,而手上剛好有那個閒錢,那買台高級螢幕來玩玩是不錯 的,但若要以為這樣就能解決一切輸出不一致的問題,那我只能說你想太多了! ※ 引述《SAMMY728 ()》之銘言: : 好的螢幕,就是提供多的顏色,對比,明亮度,讓你可以看到更多. : 這是最大的重點. 而精準不精準的問題,不會是個重點. : 因為這類的螢幕,儀器測量,校正過後,他們都提供delta小於3的數字. : 精準度絕對是夠專業使用. : 校色絕對是必要的, 但是你會說: : 你校了別人沒校色還不是看不到.... : 客戶說了才是對的, 你在那邊校了老半天, 還不是被打槍.... : 你沒有連輸出端都校色, 那也沒有意義.... : 等等等等等地 : 教色的目的都不在這些,教色最大的目的, : 在於提供你每次的工作,都是在一個標準的環境中作業, : 在一個可以預期產出的環境中作業. : 在這樣的環境下作業後的作品,再拿出來給你要的人看. : 收到他們的回饋後,再進行修改. : 如果你不教色, : 你不知道你今天螢幕的對比,顏色,明暗度和上個月的是不是一樣. : 你不知道是你的螢幕的顏色調太濃還是你修圖的時候修太濃. : 你等於是矇著眼睛再調整. : 至於常常聽到因為下列這些原因而不做校色: : Q: 別人沒校,你校了還不是沒用. : A: 校色的目的不是要讓每個人看起來都像你的螢幕一樣. 這是不可能的. : 教色的目的是作為自己產出使用. : Q: 印刷出來還不是不一樣, 何必要校色? : A: 印刷的東西本來就不會和螢幕的東西一樣, 這不是校色的錯誤. : 印刷的顏色就要用印刷的色卡來比. : 不是印刷對著螢幕比顏色. : 印刷是CMYK,是透過光的反射到你的眼睛裡, : 螢幕是RGB,是透過光直接照射到你的眼睛裡,兩者本來就是不同的東西. : GOOGLE搜尋CMYK和RGB的色域就可以知道, : 有些顏色CMYK根本顯示不出來RGB的顏色,有些顏色RGB根本無法顯示CMYK的顏色. : 另外,印CMYK的人還在要求色準,叫他去吃屎吧. : CMYK連專色印刷都不一定對的到了, 還要求那麼多. : 要準你先用專色再來談. 用CMYK就閉嘴, OVERALL看起來TONE調對就好了. : Q: 沒有連輸出都做, 你也不用校色. : A: 你連輸出都做, 顏色也不是全都準. : 因為一個是螢幕的顏色,一個是印刷的顏色. : 印刷的顏色要印出來後看和修改, 而且要就印刷品來看, 不是對著螢幕來看. : 你如果做好色彩管理, 你可以大幅的節省金錢和時間, : 只需要幾次的try and error就可以達到你要的效果. : Q: 要花很多的錢, 一般人不需要. : A: I1 Display Pro, 大概7,8000. 是不是花很多錢, 值不值得見人見智. : 但是你只要花這樣的錢,就能幫助你很多很多的事情. : 教色的目的在於提供你標準化的作業環境, : 但是這不表示你的產出就是對的就是好的. : 對的,好的是主觀感受的問題,是要由你需要的那個人決定的. : 而教色就是幫你在標準化的環境中,慢慢地越修越接近那個人的需要. : 如果客人說你的作品太亮,你不會擔心究竟是我的螢幕調得太亮, 還是我修圖修得太亮 了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.162.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1467165721.A.CD4.html ※ 編輯: treasurehill (101.14.162.38), 06/29/2016 10:03:47 ※ 編輯: treasurehill (101.14.162.38), 06/29/2016 10:05:06 ※ 編輯: treasurehill (101.14.162.38), 06/29/2016 10:06:05

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請問您是在說我的說法有錯誤嗎?
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您說的事情, 都不是我說的事情.
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樓上分清楚打樣和校色的不同再來說吧,大圖輸出沒
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有人在校色的,最多也只是打樣而已,你要校色,除非你
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把整個廠都買下來,叫師傅一個一個顏色與你堪正,否
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則你說的都只是空談,現實上根本不可能實現。
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而且印刷廠印不出來,你要作的事不是回去調你的圖
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檔,而是直接在印刷廠盯著師傅去調色,跟你的螢幕
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準不準一點關係都沒有,你的說法聽起來就是沒有實
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務經驗的空談而已,拿出去一定被打槍的。
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※ 編輯: treasurehill (101.14.162.38), 06/29/2016 10:40:08

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請問我的文章中,哪邊讓你覺得螢幕準不準和輸出是有關聯
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性的?我說到,校色是讓自己在標準化的環境下作業,這個環
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境下的產出,並不是就是最終的成品.而是必須要拿給你的
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所以我說你的校色只是自己玩得爽而已,根本出不了大
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門,有錯嗎?
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客人來確認,如果有疑問就在進行修改.我也提到,不可以拿
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螢幕的色彩去對比印刷的色彩, 我不太懂你怎麼用我沒有說
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的東西來說我的說法是不對. 煩請指教, 謝謝.
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所以樓上到底是在幹設計師,美工?為什麼攝影師還要
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去管這些問題?這不是業主的設計師要處理的問題嗎?
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傳統的攝影師是拍玩就了事 至於要怎麼修圖,怎麼排
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版,怎麼跟印刷廠溝通,那都是業主的事啊,你為什
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麼要把他們混在一起談?而且要把他們混在一起談,又
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迴避最關鍵的輸出問題,這不是很搞笑嗎?
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你先冷靜下來,不要惱羞,一個問題一個問題來.
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你怎麼用我沒有說的東西來說我說的不對?
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我說那麼明白,你還不清楚?
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第一,你搞混了攝影師與設計師所扮演的角色
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真的不清楚,煩請指教。
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第二 如果要承擔設計師,要搞螢幕校色,那就要搞全
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套的,把後端的輸出設備也包含進來,而不是只是在
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自己的螢幕校的爽,不管後端輸出
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一個問題一個問題來, 你怎麼用我沒有說的東西來說我說
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第三,現實情況就是,後端的輸出設備不是你能的控
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制的,他們有他們自己的玩法,跟你自己玩的校色是二
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我的說法是錯的?
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回事,所以你的校色除了自己玩的爽外,根本沒有任
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What you see is what you get那是你的目的,現在這個目
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然後樓上有說機器輸出有限制,螢幕看得到的不一定印
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得出來,那請問這是反什麼啊?是反對標準化還是反
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對what you see is what you get?
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的透過剛剛的討論, 由你的口中已經說明不可能達到了.
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當然是反對what you see is what you get這麼白癡的話阿
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標準化的目的是what you se is what you get不是我
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說的啊,是標準化制定機構主張的啊,你連制定機構
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講的話都不相信嗎?
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我從頭到尾都只有說螢幕的校色,而校色的目的很簡單.
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就是我的螢幕可能被別人調整過, 可能因為時間的關系螢幕
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顯示和上一次不一樣...的因素,也許我會發現螢幕有變化,
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但是我卻無法調整成跟上一次螢幕一樣的數值.這時候校色
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就幫了你大忙, 讓你每次的使用,可以回到由校色器制定的
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還在跳針啊!因為無法作到100%的what you see is wh
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at you get,所以就不需要what you see you is what
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you get,.那你標準化也沒辦法作到兩台螢幕或是同一
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台螢幕前後完全一致,那是不是也就不用標準化啦?沒
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見過這麼愛自打嘴巴的人啦!!!!
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標準理. 這樣我才能控制一個變因,讓自己的產出穩定.
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所以你的校色器100%精準,任何時間都不會有誤差?再
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凹嗎!
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哪個標準化的機構說的, 貼來我看看?
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校色器有使用年限,校出來的資訊也會告訴你是否達成你設
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定的目標. 你有用過嗎?
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嘖嘖,樓上不會用關鍵字搜尋,網路上一大堆資料欸,
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連教色彩管理的教科書都這樣些,你還有意見嗎?
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甚麼東西, 貼來我看看啊?你能找到what you see is what
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you get, 你一樣能找到waht you see is not what you ge
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對啊,有年限啊,所以不是100%嗎,照你之前的說法,
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是不是就不用標準化了?你都不知道別人拿什麼打你臉
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嗎?
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t. 網路的東西要經過自己的消化,配合實務經驗, 不是上面
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說啥就是說啥,不然有人搜尋到你這篇,你不就害慘了別人>
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還在跳針,拿icc 和what you see is what you get
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去餵古狗,就會跳出一大對資料要你用校色的方是來
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達成what you see is what you get,你還在跳什麼針
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啊?拼命扯東扯西的!
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阿你剛剛不就說了, 因為機器限制的關系, 這是達不到的?
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人哩???
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