Re: [問題] 用 Sony Rx100 mark3

看板DSLR作者 (地圖上的流浪者)時間8年前 (2016/01/18 00:19), 8年前編輯推噓22(23推 1噓 28→)
留言52則, 21人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
何不直接用更小片幅的相機拍攝就好?更甚者還可利用手機拍兼補光 一件簡單的小問題被你複雜化，有何意義? ※ 引述《eyecolor (欸)》之銘言： : 另外一點就是跳燈了...就是閃光燈往天花板打 : 但這牽涉到的太多不確定因素，所以這方法最後再用 遇到挑高的建築物跳燈是無用的 : 第三就是利用感光元件大片可以裁切的優點 : 用相機內建的數位變焦去裁切 觀念錯誤，數位變焦是利用內插點方式來讓照片變得「好像很清楚」 裁切則是利用高畫素的優勢，從照片中取得部份區域而得 兩者方式完全不同，更與感光元件無甚關係，別再誤導新手了 : 所以您就是要架腳架縮光圈且降低ISO去拍模型 高變焦倍率相機也可達成上述要求 (例:FZ200、RX10...) : → eyecolor: 如果有高見可以自己寫來建議 01/17 04:04 : → eyecolor: 我開箱文不乏近拍，雖然我開箱沒寫文壓力 01/17 04:05 : → eyecolor: 但我拿任何相機開箱都是按此原則 01/17 04:05 : → eyecolor: 我拿GR2拍攝開箱也一堆數位裁切 01/17 04:06 : → eyecolor: 拿RX100m3跟G7X開箱的文章也好幾篇 01/17 04:08 : → eyecolor: http://goo.gl/ovjrxA 01/17 04:09 : → eyecolor: 這是我在M01登上好幾週首頁文章 01/17 04:09 m01的表現和你的觀念錯誤有何關係? : → eyecolor: TR60拍攝產品細節 01/17 04:10 : → eyecolor: 以為我用什麼方法？拿張白紙加上LED燈 01/17 04:10 : → eyecolor: 數位裁切完成此篇開箱 01/17 04:10 : → eyecolor: 如果我有閒有空開微光攝影棚 01/17 04:11 : → eyecolor: 就會用跳燈 01/17 04:11 : → eyecolor: 我寫開箱文百篇以來不乏採用此方式拍細節 01/17 04:12 : → eyecolor: 上腳架縮光圈用跳燈是我以前比較有空的開箱做法 01/17 04:12 : → eyecolor: 現在比較沒空，連上腳架都懶 01/17 04:13 : → eyecolor: 就會直接數位裁切開箱，手持怎麼可能縮光圈 01/17 04:13 : → eyecolor: 通常買到產品後加實拍到我出文常常不到十天 01/17 04:14 : → eyecolor: 有問題原發問者問沒關係 01/17 04:15 : → eyecolor: 那些噓的人我倒看看有什麼高見 01/17 04:15 so?高見就是你根本把數位變焦與裁切搞混，還以為是真知灼見 人人都會寫開箱文，不是只有你一個 : → eyecolor: 不算懶人做法，因為景深縮光圈也無解的時候 01/17 09:25 : → eyecolor: 就是數位裁切 01/17 09:25 ^^^^^^^^這個名詞從何而來?哪本攝影書有提到?還是自創的? : → eyecolor: 我GM1+45macro近拍時，光圈怎麼縮景深就是淺 01/17 09:25 : → eyecolor: 所以都會用到GM1內建的數位裁切 01/17 09:26 GM1的那個功能根本就不是數位裁切，而是擴展遠攝轉換 : → eyecolor: 上面TR60開箱我也幾乎都是數位變焦裁切 01/17 09:26 : → eyecolor: EOS-M10開箱的相機細節也一堆數位裁切 01/17 09:27 : → eyecolor: GR2我都用數位變焦45mm來拍攝商品細節 01/17 09:27 請問其他廠牌相同的功能，都是叫數位變焦or數位裁切? 你如此教導，不怕新手找不到這種功能嗎? : → eyecolor: 更何況模型大小有別，模型太小時 01/17 09:28 : → eyecolor: RX100m3本身放大倍率也不夠 01/17 09:28 : → eyecolor: 本來就會碰到數位裁切的問題 01/17 09:29 : → eyecolor: 這根本也避不掉 01/17 09:29 : → eyecolor: 教東西要讓人簡單輕易使用 01/17 09:29 : → eyecolor: 而不是教了一堆實作會遇到一堆問題的方法 01/17 09:29 : → eyecolor: 還覺得自己是很正確的，但反而新手都做不到也聽不懂 01/17 09:30 簡單輕易使用且誤導新手對名詞觀念建立的方法嗎? : → eyecolor: 基本方法我也寫了，還不是打燈上腳架縮光圈 01/17 09:31 : → eyecolor: 這誰不會教 01/17 09:31 : → eyecolor: 但實作呢？好拍嗎？就因此沒景深嗎 01/17 09:32 你又觀念錯誤了，是沒有深景深 : → eyecolor: 方法本來就很多種，我提供另外一種方法供參考 01/17 09:33 : → eyecolor: 何況我開箱文從2003年就開始寫 01/17 09:34 : → eyecolor: 不信去拍扭蛋拿RX100m3 01/17 09:35 : → eyecolor: 我看靠那麼近怎麼縮才讓一堆公仔場景無淺景深 01/17 09:36 : → eyecolor: 也不用說靠那麼近了，因為放大倍率不足 01/17 09:36 : → eyecolor: 還是得靠微距鏡 01/17 09:36 : → eyecolor: 唉，我以前買四百萬像素的相機也是拿來拍開箱 01/17 11:13 : → eyecolor: 何況不是商業用途，自然沒器材可以輔助 01/17 11:19 : → eyecolor: 當然犧牲一點像素又如何呢.... 01/17 11:19 then?網路上一堆開箱文都沒時間看了，請問你的開箱文有何獨到之處? : → misuta27: 所以O家才搞出一個深度合成 01/17 11:25 請愛用此功能，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.239.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1453047554.A.082.html
推
01/18 00:22, , 1F
（拉板凳
01/18 00:22, 1F
推
01/18 00:49, , 2F
沒得看戲 勝負已分
01/18 00:49, 2F
→
01/18 01:07, , 3F
原po下手不知輕重 (咦
01/18 01:07, 3F
和當事人早已交手過，這次不會手下留情 ※ 編輯: canandmap (1.171.239.73), 01/18/2016 01:09:51
推
01/18 01:16, , 4F
很怕又踩到碎玻璃
01/18 01:16, 4F
這次我會請清潔大隊把玻璃收走 ※ 編輯: canandmap (1.171.239.73), 01/18/2016 01:29:32
推
01/18 06:21, , 5F
推
01/18 06:21, 5F
噓
01/18 06:35, , 6F
又是一篇衝著我來的文章
01/18 06:35, 6F
→
01/18 06:35, , 7F
爛透了
01/18 06:35, 7F
推
01/18 06:37, , 8F
那麼多名詞說破了就是數位裁切加演算
01/18 06:37, 8F
數位變焦到底哪裡用到裁切的動作? 而且你還沒回答我，「數位裁切」這個名詞究竟從何而來? 你的說法要有根據才算成立
→
01/18 06:37, , 9F
算了推回來
01/18 06:37, 9F
→
01/18 06:37, , 10F
衝著我來也沒辦法
01/18 06:37, 10F
→
01/18 06:38, , 11F
自己去比較這些美名的數位變焦跟裁切後放大的細節比較
01/18 06:38, 11F
→
01/18 06:38, , 12F
看看究竟是不是真的演算的那麼好
01/18 06:38, 12F
你把兩者混為一談就是你的論點站不住腳的根本原因
推
01/18 06:41, , 13F
我看全部只有GR2吃了誠實豆沙包，翻譯成裁切最乾脆
01/18 06:41, 13F
又關GR2什麼事?
→
01/18 06:42, , 14F
以下不再回，有空找我麻煩不如你去寫篇教學文
01/18 06:42, 14F
被我指出你錯誤的點就嗆我在找你麻煩，這像是攝影人的氣度嗎?
推
01/18 06:50, , 15F
喔，對了，忘了說，跳燈有誰規定要對著天花板打？對白
01/18 06:50, 15F
→
01/18 06:50, , 16F
紙打不行？你拍的是模型還是人像啊？
01/18 06:50, 16F
順道教導新手跳燈並非萬能，而此言論又不是針對拍模型而言，請問你有事嗎?
推
01/18 06:53, , 17F
頭次看過把內差補點當做可以補細節的天才
01/18 06:53, 17F
請指出我有提過這句話的地方，或是找出我有類似言論的證據 否則你就是在偷換概念
推
01/18 07:34, , 18F
不管怎樣掰，都跟感光元件大小無關啦，真逗趣
01/18 07:34, 18F
推
01/18 07:55, , 19F
「擴展遠攝轉換」不算數位裁切嗎？
01/18 07:55, 19F
推
01/18 08:00, , 20F
打太快，我的意思是「擴展遠攝轉換」跟數位變焦、裁
01/18 08:00, 20F
→
01/18 08:00, , 21F
切差別在哪裡呢
01/18 08:00, 21F
擴展遠攝轉換=裁切 http://zho-tw.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/27984/~/ 其中「因為會使得圖片尺寸像素降低」則是利用高畫素 將原本照片的區域進行縮減，而因為縮減的緣故使得原本照片中遠景被放大了 故才要先將當前畫素設為低畫素才能使用此功能 至於第一句話中「是將CCD的使用面積縮小」，是將使用中的當前取景畫面縮小 並非將CCD(感光元件)縮小，故此段話與感光元件大小完全沒有關係 由此可知，擴展遠攝轉換也是利用較多畫素進行裁切 http://i.imgur.com/uKkghI3.jpg
▲原始照片 http://i.imgur.com/uQQ6KRE.jpg
▲擴展遠攝轉換1.4X http://i.imgur.com/j656gwm.jpg
▲擴展遠攝轉換2.0X 至於標準的裁切流程是這樣的: http://i.imgur.com/qXvWLHo.jpg
▲這是原始照片 http://i.imgur.com/hDuvlxJ.jpg
▲以後製軟體開啟(本圖以SILKYPIX為例) http://i.imgur.com/WXfOnNz.jpg
▲對原始照片進行局部區域的縮減，也就是裁切這個動作 http://i.imgur.com/c8v4mYp.jpg
▲裁切後的照片，與原始照片對照可得知較遠的兩個人被放大 不論裁切還是擴展遠攝轉換，畫素都會有所變化 http://i.imgur.com/McVSP8U.png
▲前面的原始照片與擴展遠攝轉換畫素的差別 標準裁切流程的畫素差異則是: http://i.imgur.com/R0QDupS.png
←原始照片的尺寸大小 將兩者的長寬相乘為15925248，約等於1600萬畫素 http://i.imgur.com/kFqaQ39.png
←被裁切後照片的尺寸大小 同上，其結果為6912972，約等於700萬畫素 至於數位變焦，則是在同一畫素不變的前提下，將原本照片強制放大 但放大後會出現不存在的部分，此放大的方式就是依相機內的演算法，進行內插的動作 由於照片主要是由RGB三色組成，故相機會自行安插照片中原本不存在的部分 但這部分並非照片原本的元素，因此在細節的還原上會非常差 http://i.imgur.com/h3GnY2l.jpg
▲這是原始照片 http://i.imgur.com/PZWpqfE.jpg
▲數位變焦2X http://i.imgur.com/mXixqjX.jpg
▲數位變焦4X http://i.imgur.com/XPD7Esb.png
▲三張畫素是一樣的，但數位變焦使用了上述的方式 http://i.imgur.com/qQTPmpR.jpg
▲以光學變焦後拍攝之照片，與數位變焦相較，在細節的還原上兩者表現高下立判 (此段敘述盡量以口語化讓新手了解，如有錯誤或不足地方還請高手指正、補充)
推
01/18 08:39, , 22F
我已經在上一篇回過了，錯誤就是錯誤，還提出一堆資料辯
01/18 08:39, 22F
→
01/18 08:39, , 23F
解，終於有人出手了，給新手建立簡單的指引卻教他錯誤的
01/18 08:39, 23F
→
01/18 08:39, , 24F
內容，這樣他永遠也學不會，即便不是商攝，在其他變數都
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→
01/18 08:39, , 25F
沒有達到極限之前，都不應該使用裁切，數位變焦，照eyeco
01/18 08:39, 25F
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01/18 08:39, , 26F
lor這種論調，以後新手剛接觸攝影，都直接用錄影再來截
01/18 08:39, 26F
→
01/18 08:39, , 27F
圖不是更省事？！
01/18 08:39, 27F
您客氣了，提出的一堆資料根本就是他自己杜撰的論點
推
01/18 09:07, , 28F
眼色的確讓人大開眼界
01/18 09:07, 28F
→
01/18 09:12, , 29F
把裁切加內插銳化，直接說成裁切，有必要這麼激動嗎？
01/18 09:12, 29F
修圖跟直出都能搞混了，會這樣也不意外
→
01/18 09:13, , 30F
數位變焦那個十幾年前的DC就有的功能也能掰?!
01/18 09:13, 30F
→
01/18 09:14, , 31F
那時候的感光元件大小跟畫素 根本不可能用裁切的...
01/18 09:14, 31F
他沒經歷過當然就會亂掰
推
01/18 09:50, , 32F
嫩就承認 不要輸了又不認 很難看
01/18 09:50, 32F
認錯就認錯有什麼好在意的...
→
01/18 10:12, , 33F
單純裁切跟數位變焦獲得的畫素不同啊，而且數位變焦還要內
01/18 10:12, 33F
→
01/18 10:12, , 34F
插銳化補回原本畫素跟救一點畫質，兩個差這麼多怎麼能混為
01/18 10:12, 34F
→
01/18 10:12, , 35F
一談
01/18 10:12, 35F
這是當然，可惜有人弄錯了還自以為是
推
01/18 10:19, , 36F
其實沒有搶著當大大就還好啦
01/18 10:19, 36F
→
01/18 11:39, , 37F
panny的展遠攝轉換就是裁切啊...
01/18 11:39, 37F
爾後eyecolor若再繼續於相關文章或推文中教導錯誤觀念 在下將依此模式糾正之，並導正新手們的視聽 ※ 編輯: canandmap (1.171.242.68), 01/18/2016 13:18:03
→
01/18 12:24, , 38F
其實就獲得景深而言後退裁切也是可以吧
01/18 12:24, 38F
您所言獲得景深是為深景深 在感光元件還沒有加大成1吋時，LX7、XZ1、EX2F等小感光元件相機可以獲得較深景深 除了前述外，開大光圈以拍攝近物也是它們的特色 因為感光元件小，故景深較深，怎麼拍都可以獲得遠景較清楚的照片 因此對於原原原po，我建議直接用他的手機Z3拍即可 http://support.sonymobile.com/hk/xperiaz3compact/dm/take-great-photos/ ▲底下有利用該系列手機功能的方式，可善加利用
→
01/18 12:24, , 39F
看ISO跟畫素你想犧牲哪個自己決定就好了
01/18 12:24, 39F
這篇文章主旨為列出數位變焦與裁切的差異，並提醒不可混為一談 即使是教新手也不可如此 ※ 編輯: canandmap (1.171.242.68), 01/18/2016 13:28:03 ※ 編輯: canandmap (1.171.242.68), 01/18/2016 13:30:10 ※ 編輯: canandmap (1.171.242.68), 01/18/2016 13:39:13
推
01/18 13:46, , 40F
2016年大戰開始XDDD 已經過了半年好快啊XDD
01/18 13:46, 40F
→
01/18 14:07, , 41F
是沒錯啦
01/18 14:07, 41F
→
01/18 14:10, , 42F
阿就C家便祕啊 不然很有的討論
01/18 14:10, 42F
不太懂您的意思 但C家以前也有G系列和S系列(G12、s95) 現況則是G7X/G5X/G3X/G9X，稍早還有G1X/mk2這一系列 ※ 編輯: canandmap (1.171.242.68), 01/18/2016 15:53:05
推
01/18 16:23, , 43F
各家的英文手冊反而不會有中文名詞造成的混淆，以前卡
01/18 16:23, 43F
→
01/18 16:23, , 44F
好久。謝謝大大教學造福閱讀障礙
01/18 16:23, 44F
推
01/18 16:32, , 45F
感謝解釋！這樣我比較清楚差別了，不然我也似懂非懂
01/18 16:32, 45F
不會，能讓新手得以認識攝影專業相關名詞是我的福氣~ ※ 編輯: canandmap (1.171.242.68), 01/18/2016 17:21:54
→
01/18 18:02, , 46F
我意思是說就剩C家沒發FF系列了就5DS/R
01/18 18:02, 46F
不過最近有傳言說1DXmark2會在下個月發布... ※ 編輯: canandmap (1.171.242.68), 01/18/2016 19:20:08 ※ 編輯: canandmap (1.171.242.68), 01/18/2016 19:20:52
推
01/18 21:55, , 47F
版上不是有一篇1DXMark2"恐"下月發表嗎XDD
01/18 21:55, 47F
推
01/19 19:06, , 48F
請問一下電子變焦號稱在2x倍率內不失真一樣是內插嗎？
01/19 19:06, 48F
請問您所謂「電子變焦」是指? 目前有所謂的「電動變焦」(Power zoom)鏡頭，其變焦方式為以電子馬達驅動變焦環 與一般DC的變焦相似 不過這只是與手動變焦上的差別，和本篇的說明沒有關聯 ※ 編輯: canandmap (1.171.239.155), 01/19/2016 21:53:56
→
01/19 22:15, , 49F
水位高低馬上表現出來
01/19 22:15, 49F
謝謝板主，我本身的水位還是不夠，需要諸位多多指教補充水分 ※ 編輯: canandmap (1.171.239.155), 01/19/2016 23:17:12
推
01/20 10:47, , 50F
感謝你的解說 再推!
01/20 10:47, 50F
推
01/20 11:46, , 51F
感謝老師
01/20 11:46, 51F
推
04/29 10:04, , 52F
20160429 學習推
04/29 10:04, 52F
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