Re: [選購] 新手想買SONY A7

看板DSLR作者 (lanti)時間10年前 (2015/10/26 18:55), 10年前編輯推噓26(27推 1噓 101→)
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※ 引述《diamondX (清新 健康 專業)》之銘言： : : 推坑推的也要有道理，用CP值最高的方式，來讓人進入照相的行列，並享受其樂趣． : : 最後講一句，我是C家用戶，很想跳Sony A7，輕薄短小好攜帶，但是太座會查防潮箱，故 : 放棄． : : : : ※ 編輯: diamondX (101.139.176.105), 10/26/2015 15:17:14 : 推 lantieheuser: 你覺得預算夠不上白不上直講就好了，扯那麼多鏡頭 10/26 15:20 : → lantieheuser: 焦長在不同片幅的問題幹甚麼？又沒人勉強你拿 FF鏡 : → lantieheuser: 到 APS-C 機身用。 : 10/26 15:21 : : Aps遲早會式微的。到時aps專用鏡頭二手價會死很慘。除非一路用到底不考慮脫手，當然 : 您可以不同意我的觀點 : 懶得推了，直接回文比較快。 首先，我沒有全盤反對你的觀點，我只是反對你瞎扯的理由。 其次，或許 APS-C 會勢微，不過那是幾年後的事？ 以現在 APS-C 專用鏡的花費來說，和 FF 器材比起來，根本可以當消耗品。 FF、APS-C、M43 面積是 3.45:1.5:1 我們簡單地看，片幅可以帶來以下優勢： 1.同純淨度下的 55M：24M：16M 畫素 2.同畫素下，+1.5級、+0.5級、+0 級的高感純淨度。 換句話說，FF 要不就是高感表現和後兩者一樣但得到高畫素， 要不就是畫素和後兩者一樣但得到好 1 到 1.5 級的高感純淨度。 也就是工作 ISO 2400:1200:800 的差異。 同世代就是同科技，就算各廠商間有個 10% 上下的不同，距離不會太大。 技術真的差到一個世代的，大概就被淘汰了。 又因為高畫素可以用超採樣的方式來取代低畫素下得到的高感純淨度， 所以現在廠商普遍是在 FF 多出來的面積上拚高畫素。 我 100% 檢視不比 APS-C 好，但可以靠縮圖來壓你。 所以，FF 鏡頭的優勢，要建立在同級鏡頭下。 FF 50mm F2 比 APS-C 35mm F2 FF 35mm F2 比 APS-C 24mm F2 有興趣的人不妨去比比看類似鏡頭 FF 鏡和 APS-C 專用鏡，或 m43 鏡的價格。 那如果 A7 用 kit 28-70 F3.5~5.6 撇開鏡頭的光學素質不論，APS-C 上就要 18-50 F2.5~F4 換句話說，APS F2.8 恆定光圈的鏡皇在 APS-C 機身上只有 ISO100 的時候會輸 給這種 FF 入門 Kit，至於鏡頭素質就別提了；鏡皇怎麼會比輸 Kit。 然後一個不太好的消息是，A7 的感光元件沒達到市場上 FF 的平均素質，所以 兩者的差距會更小。 但是如果我們把討論的範圍限定在無反，那我可以直接說：E 環不轉接 A 鏡又想要 變焦的話表現不好。 E 環 APS-C 的鏡頭只有定焦可用，所有變焦受限於體積素質都不高。你要一顆 F2.8 的恆定標頭，只有 A 環有 16-50。這顆的素質當然贏 A7 Kit,不過你就要願意上 LA-EA2 轉接環。至於定焦，倒是有便宜的 Sigma 三兄弟選擇。原廠也有 "不很貴" 的 20F2.8、35F1.8、50F1.8 和"有點貴"的 24F1.8Za touit 32F1.8。 換句話說，如果都看二手價，一台A7 機身可以讓你買 A6000 和三支平價定焦， 或 A6000 加一支頂級定焦。 如果你願意上轉接環，也可以 A6000 LA-EA2 加 16-50 F2.8，配更便宜的 DT 定焦。 另外，假設選的是 Pentax 或 M43 系統，會比 Sony E 環 APS-C 系統自由一些。 畢竟別家沒有在系統間搖搖擺擺搞那麼多花樣。 你說 FF 比較有未來？有未來也不干 A7 這台機身的事，你總不會覺得幾年後 A7 還有甚麼殘值或值得拿上檯面說嘴的地方吧。 換句話說，你一套表現勝過 A7 這種入門機身配 Kit 的 APS-C 無反只要入門機身 的價格。幾年後你的機身加鏡頭可能沒甚麼殘值，但是 A7 單機身同樣沒有。 至於如你所言，配個 Takumar 之類的平價老鏡當然也可以，願意練，而且接受它的 侷限就行。但是光圈大於 2.8 的老鏡？大概 50mm 勉強可以買到便宜吧。 FF 說穿了只是讓你在畫質上有更寬廣的可能，而不是上 FF 不用配套就能吃定 APS-C。 至少以 Kit 鏡這個起點同 APS-C 配高級鏡相較，無論在便攜、價格、畫質上都沒有 優勢。如果短期內沒有購買新鏡的打算，那贏的其實就是一份上了 FF 的安定感而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.191.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1445856927.A.B4E.html ※ 編輯: lantieheuser (61.228.191.178), 10/26/2015 19:08:00
推
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其實在這個版很多人覺得除了A7系之外，全都是沾醬油的
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推
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其實兩人的觀點都沒錯，只是每個人的機參考點不同罷了
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推
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推一個
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→
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有的人是買FF鏡，然後先手時期先配便宜的FF機身，往後換
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機可以延續，在此之前先累積經驗
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有的人是覺得FF中階款可以買到不錯的APC系統，乾脆先用
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高階APC系統享受一下，以後要上FF再賣掉，在此之前的拍
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照素質不會差FF太多
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10/26 19:20, , 9F
所以兩人的觀點都沒錯
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只是就我稍微觀察，其實A7是好在CP值，這個價格要買別家
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推
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我買D7200是因為他的鏡頭相較之下便宜，我花五萬可以買
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→
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還買不到FF，價差最小的他牌FF入門機身表現又略輸A7
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D7200+S1750+T116...有哪些我拍不起來的??
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打錯，APS，不是APC
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而且一直強調轉接，我一機兩鏡需要換算那些??我又沒雙機
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推
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講了很多封印焦段，對手上什麼也沒有的新手實在不重要
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10/26 20:12, , 17F
樓上正解
10/26 20:12, 17F
推
10/26 20:14, , 18F
推這篇 較適合新手入門參考 相同預算下 FF APSC
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各有不同配法 也各有優缺 但只捧FF 貶APSC甚至M43
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就太偏頗了......
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先不要花太多,發現自己真的喜歡繞遠路也不會覺得虧錢
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要是幾個月後冷掉了,也不會太捶心肝
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推
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磚頭引到玉了～
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推
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我覺得A7跟A6000根本不用考慮器材殘值問題，這兩台都是注
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定被淘汰的東西，這幾年來無反的兩項進展都很重要，機身
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防手震，還有對焦的性能，這兩台這兩項都不像a7r2這樣達
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到巔峰的境界，過幾年後就只是舊時代的電子垃圾而已，短
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期間內不想換機身就上A72，只想要cp值就根本沒差，反而ap
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sc的鏡頭價格還便宜了許多，很多人在說FX鏡畫值比較好，
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的確，那些蔡司頭畫值很好，前提是用在全幅機身上，用在A
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psc上沒有辦法解放菜頭的銳利度，還不如買便宜的Sigma定
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焦來用就好了
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推
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同一顆鏡頭插在FF或APSC銳利度會有差嗎.......
10/26 20:49, 33F
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apsc的確畫值上差了一大截，但是天下沒有白吃的午餐，想
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要畫值就要付錢，不但機身要花錢升級(而且預算有限的情況
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下上全幅，會損失很多機身性能，例如A7 vs A6k的連拍速
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度對比)，連同你的鏡頭都要花一大筆錢，新手還是先確定
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自己會認真攝影再上FF吧，不然二手市場的買家們會很開心
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的XD
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還有 50 則推文
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質始終都得在解像力(像素密度)和感光力(像素井深)
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之間取捨；任何片幅都只能捨此就彼，或是透過其它
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技術輔助。大片幅的優勢僅在於它有更多的空間可平
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衡解像力和感光力間的拉鋸，不代表它一定能在兩方
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面都絕對壓勝小片幅。例如Nokia Lumia 1020(1/1.5吋
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，4100萬像素)比Sony RX1R(全幅，2400萬)的感光元
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件小15.5倍，但像素密度高27倍，體現在MTF50解像力
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上，即在光源充足時，1020的中央解像力可達3500~380
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0LW/PH，比RX1R高出1.17倍；更遑論像A7這類許多像
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素只能靠補插點來成像的全幅機，細節表現會輸更多。
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因此若以「畫質」為考量來選擇相機，應考慮系統的
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整體配置，而非單以片幅大小論斷絕對優劣。(二)不同
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片幅間的光圈換算應僅只有估算景深的功能。尤其考量
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到小片幅+大光圈可換取比大片幅+小光圈更低的ISO或
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更快的快門速度，光圈的「等效」定義可能還需再加
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→
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釐清。
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推
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原本那篇奇文共享怎麼刪了？
10/27 00:34, 106F
推
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對啊，還沒釐清到底m43是怎樣別提了XD
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推
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磚頭達到引玉的目的，搬開才不礙事
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推
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片幅跟解像力還是有些許關係的，不同片幅在相同像素下，
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單位像素面積不一樣，而光圈越小，繞射效應越明顯，可以
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→
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假想成單一成像光點越大，在APSC高畫素機身下，鏡頭理論
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最佳光圈F8就可能因為繞射光點大小而比FF解像力差，簡而
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言之相同畫素FF能夠承受不減損感光密度太擁擠所造成的畫
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→
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質減損的最小光圈值比較高，而通常F8-F11是鏡頭最佳光圈
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，所以在這個光圈下的表現會比同像素APSC好，誠如前面SON
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Y一億感光元件那篇某推文算出來的，FF-100MP感光元件成電
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成像不因感光元件密度過於擁擠減損畫質的光圈要大於F5，
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這就已經標明了全片幅的解像力極限，就算出了240MP FF VS
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24MP FF，畫素也不一定比較好，除了雜訊變多以外，使用n
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鏡頭解像力最高的光圈F8-11，240MP每個單位感光元素都會
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彼此干擾降低解像力，這就是為什麼還沒有廠商敢試40MP AP
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SC，高ISO表現就算堪用，旗下的鏡頭每個都要做到F2.8就
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擁有很高的解像力，做得到嗎?
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上面幾位前輩都好專業，點出很多平時大家選器材不會想到
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的點
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另外我想問一下，各位直接用狹縫&繞射選一個波長算出該
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片幅不受繞射影響的最小光圈，可是像素在排列的時候不見
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得是緊密相連的不是嗎？像素井之間會有空隙，這樣來說最
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光圈其實還要再更大才會不受繞射影響了吧？
10/27 01:27, 129F
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