Re: [閒聊] 出佳為尼的假象

看板DSLR作者 (天降六月雪)時間9年前 (2015/06/08 10:41), 9年前編輯推噓62(62推 0噓 46→)
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小弟雖使用Sony系統，但每當看到Canon的動態範圍(DR)在網路上被誤解而批評得一文不 值時，總希望能替其平反。 Canon因為放大器配置及高頻運作等原因，造成DR有其硬體上的先天限制，這是不爭的事 實。但其DR和其它廠牌的差距，其實並沒有一般認為的那麼巨大。連長期使用Nikon的後 製大師Scott Kelby，也在前年底改用Canon系統，就能略窺一二。 以近期的DSLR來說，Nikon的DR大約是14級，而Canon的DR則約是11~12級；數字上看起來 ，兩者的資訊量差了4倍，這一向是Nikon自豪之處。但事實上，Nikon的高動態範圍，有 一部分是來自機身內對RAW檔的「加工」，而不是其原始的實力。 Nikon的相機，在將類比訊號轉換成數位訊號時，會透過演算法將極暗部的資訊給刪掉。 由於這部分通常包含較多讀取雜訊，因此這等於是RAW檔在出片前已先強制除躁(Nikon Ha cker等網站有提供相關工具關閉此功能)；而且，由於讀取雜訊是DR的下限，因此Nikon的 DR會比原始資料增加約1~2級。 雖然這種方式讓Nikon的極暗部看起來較乾淨，但會造成兩個結果：如果一般評測中沒有 考慮這點，會讓Nikon的DR看起來比Canon高很多。此外，這種方式讓Nikon在2014年之前 的相機幾乎不被專業的天文攝影師所接受，因為其演算法會「吃掉」某些較黯淡的星體， 且沒有保留極暗部的負數資訊，就無法多圖比對去消除讀取雜訊。 至於同樣標榜高動態範圍的Sony，則是將其RAW資料量中的512定義為最暗部，兼顧了Niko n和Canon的優缺點。不過其(11+7)-bit的破壞性壓縮卻也造成後製上的負面影響。 若排除掉Nikon的RAW檔加工，實際上其DR只比Canon高約1級而已。另一方面，Canon的系 統向來會完整保留所有資訊，而低於暗部門檻的資訊會以負數形式存在於沒有用到的像素 內。以60D為例，它宣稱具1800萬像素，但感光元件上實際有1910萬像素，這些像素所保 留的負數資訊，可以用來比對消除讀取資訊，及校正暗部。 Canon RAW保留的極暗部資訊多到令人咋舌。以14位元的機種為例，它在0~16383中將2048 定義為最暗部，這代表Canon的RAW檔有將近10~15%的資訊量是潛藏在冰山之下。 如果只用一般後製其它廠牌RAW檔的方法去拉Canon的RAW，很容易拉出一堆偏色和噪點。 但透過較謹慎的步驟，可以將Canon的DR最大化，實際照片成果會和Nikon相差無幾。網路 上有很多Canon RAW如何後製以達到最大DR的教學，可以參考。 因此，縱使考量到硬體上的先天限制，Canon和Nikon後製空間的差距，仍比一般人所誤解 的還小很多。如果說「越是不懂後製，批評後製的聲音越大」，那麼也可以說「越是不懂 如何後製Canon RAW，批評Canon的聲音越大」。 最後要補充一下，Canon這兩年都有針對提升DR的技術申請專利，尤其是最新的技術：在D ual Pixel CMOS中，其中一個子像素上配置可開關的中灰濾鏡，讓兩個子像素能同時接受 不同程度的光線，在相位對焦的同時提升動態範圍。一旦Canon能在硬體上克服其動態範 圍的罩門並付諸量產，令人期待屆時其DR將可達到何種境界。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.250.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1433731293.A.49A.html ※ 編輯: splendidpoem (219.85.250.74), 06/08/2015 10:46:11
推
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長知識。
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推
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推 真的長知識了
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推
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Sent from my Android-----有點威
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推
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5d3 透過軟體可達13.5 stops
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推
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我認為這並不意外，大多數人頂多直接拉拉亮暗部
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就像顏色理論上都可以調，但會調的人還是少數
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所以直出顏色討喜的就可以成為賣點
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推
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推
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推
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推推
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而且不是拉shadow和black point達到13.5
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推
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請教是如何操作的? 想長知識
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推
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canon最近好玩的東西是rit darkroom，根本神人
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推
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幫忙補原文的網址 http://goo.gl/vKpE9l
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推
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長知識推~~
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推
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真的是長知識了，回家再來好好研究！
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推
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長知識了
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所以是先將Canon raw做histogram normalization嗎？
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推
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朕封你為知識王
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推
06/08 11:27, , 19F
結論：改車後輸人1級vs原廠就贏4級
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推
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長知識
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推
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好專業。。。。
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推
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結論是canon才是內行人玩後製最該買的廠牌嗎
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樓上 沒錯阿 不少妖怪級都用canon
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推
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推，長知識
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推
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太神啦
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推
06/08 12:19, , 26F
有神,快推！
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推
06/08 12:21, , 27F
長知識+1
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推
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推！
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推
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看來三家raw各有其缺點，一家砍暗部，一家中庸卻有損，一
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家弄了老半天DR還是差一階
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推
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k3II表示:
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推
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透過較謹慎的步驟，可以將Canon的DR最大化 <- HOW?
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推
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上面不就有網址了
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推
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原本沒有的細節還是沒有啊
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推
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v皇要不要出來表示一下意見呀～
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推
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那索尼的部分呢？
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推
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長知識
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推
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C有極暗部資訊，可是幾乎都是雜訊，這樣意義是？
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06/08 14:06, , 39F
和樓上有同樣疑問
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還有 29 則推文
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06/08 16:55, , 69F
ck Lapsley, Christoph Kaltseis 隨便找都一堆2013以前
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拿Nikon的天文攝影師
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天文攝影的確大多用C家的 之前看過的文章都是用C 不過好
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像也是因為改裝方便?
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再者，原po說2014年以前不用，那2014年開始會用的原因是
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？
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而且Canon從很久以前就推出a版天文特製機，也有很多第三
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方支持
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其實我不懂...膚色好調是他家實力不足，暗部不好拉
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是user自己有問題的道理...XD
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哪裡有說到膚色問題是他家實力不足 ?
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推
06/08 18:22, , 80F
印象G大神人有說過Nikon致命傷就是暗部全消掉
06/08 18:22, 80F
推
06/08 18:47, , 81F
用Nikon模擬Canon色我也曾試過,結果就是無法一勞永逸
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每一張都需要細調不同參數(還要用raw)
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或許是我後製技術不夠強吧XD
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所以從6D跳到D810 又跳回6D了......
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推
06/08 19:21, , 85F
感謝分享
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推
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N家2012年開始的機種色調個人都蠻喜歡的
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06/08 20:10, , 87F
不覺得有需要去模擬C家還是其他任何一家的色調
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推
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Nikon色的確有其特色~也見過許多人操Nikon機器拍出許多
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06/08 21:21, , 89F
美照，但個人覺得色調不是我的菜(就食物攝影來說啦
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推
06/08 21:28, , 90F
曾經用過D810+50 1.8g出遊 除了食物照外都很令我讚嘆
06/08 21:28, 90F
推
06/08 21:43, , 91F
Nikon user給推
06/08 21:43, 91F
推
06/08 23:23, , 92F
專業文！但是以普通使用者的方便性來說Nikon的RAW檔進LR
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06/08 23:23, , 93F
還是方便快速多了。
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推
06/08 23:29, , 94F
C300mkII 佳能說會有十五級DR 到時候再來看看就知道了
06/08 23:29, 94F
推
06/08 23:32, , 95F
2012之前N只有難修而已 之後好很多 但跟他牌比還是有差
06/08 23:32, 95F
推
06/09 02:06, , 96F
先決條件 1.習得保留案部細節(包含雜訊)的奇技淫巧
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花五倍以上的時間調整細節
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都做了之後 照片還不一定可用(高光先爆了或雜訊太多)
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06/09 02:08, , 99F
會被一般人詬病DR小難修不是沒有道理
06/09 02:08, 99F
推
06/09 10:26, , 100F
我媽問我為什麼跪著看這篇文章
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06/09 12:12, , 101F
昨天晚上好奇去找了kelby的影片來看 他說道他會跳家大概
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06/09 12:13, , 102F
有兩個重點 1.他覺得操作比較簡潔直覺順手 類似他喜歡的
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06/09 12:15, , 103F
Ikon相機? 2.他常拍人像 動態攝影的部分1DX很棒 靜態人像
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06/09 12:16, , 104F
的部分他覺得canon的skin tone最好 大概這樣吧.. 的確也
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06/09 12:16, , 105F
沒提到過暗部的問題w
06/09 12:16, 105F
推
06/09 13:53, , 106F
原來是醬啊 感謝解說...
06/09 13:53, 106F
推
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長知識了
06/09 15:02, 107F
推
06/12 11:54, , 108F
打了落落長…結果是沒啥用的知識@@
06/12 11:54, 108F
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