Re: [問題] AWB和自訂白平衡的差別?

看板DSLR作者 (!)時間11年前 (2014/10/12 01:30), 11年前編輯推噓3(3推 0噓 0→)
留言3則, 3人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
覺得直接開一篇回文討論好了:
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10/09 22:38, , 1F
用白紙自訂就會是當時的白色，省掉後製調整
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10/09 22:41, , 2F
色溫調到一樣 就會一樣吧
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10/09 23:10, , 3F
拍攝前調好WB，會勝過拍完後再拉色，不信你用水銀燈拍拍看
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推
10/09 23:13, , 4F
用灰卡才對吧
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推
10/09 23:41, , 5F
如果是拍RAW 你色溫定2000K或是10000K都沒差
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10/09 23:41, , 6F
完全不會影響到照片本身 事後修RAW再調就好
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10/09 23:42, , 7F
事先對白是方便預覽成果而已
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10/10 01:07, , 8F
我一直覺得就算拍RAW，WB也是有差…
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10/10 09:45, , 9F
色溫之外還是要調整色調補償 有餘力就先自訂吧
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10/10 11:10, , 10F
有些光源很難喬，事先調補償會好一點
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推
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"覺得"不見得是事實。 事實是拍RAW檔，先設定後設定色溫沒差
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10/10 13:32, , 12F
sensor拿到的資料都一樣，設定色溫只是套上不同數據在顏色轉
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換公式上。 沒有"事前補償"這個問題~因為他跟曝光沒關係
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10/10 13:44, , 14F
深究一點白平衡，他並不等於設定色溫，還包含整體顏色比例的
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調整...這點用Adobe Camera Raw去看設定就能夠更容易理解
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10/10 13:48, , 16F
結論:直接設定色溫 跟 拿白紙自訂白平衡 直出JPG顏色可能會
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不同。 但無論是哪種，只要是拍RAW檔，理論上都是沒有差異。
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10/10 14:22, , 18F
構圖中若沒有任何白色物體可參考，RAW 事後要怎麼調？
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10/10 14:28, , 19F
回樓上如果不是很講究的傷攝的話,答案就是看你爽
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10/10 14:29, , 20F
商攝
10/10 14:29, 20F
推
10/10 18:29, , 21F
你還有眼睛可以判斷啊，但前題是螢幕和輸出店家的WB
10/10 18:29, 21F
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10/10 19:13, , 22F
也是有調整白平衡 讓質感變得不同的創作方式 看你爽+1
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10/10 19:46, , 23F
tyf99 相機的AWB也是針對人眼去寫一套公式調顏色，所以除非
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10/10 19:48, , 24F
你拍攝時有色票參考，不然怎樣也不會準(更何況色票也是有限
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10/10 19:48, , 25F
只能讓相機大致上顏色逼近實際...又這其實還牽涉到拍攝時的
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10/10 19:49, , 26F
光線色溫、演色性，以及顏色心理學...總而言之，不用覺得相
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10/10 19:50, , 27F
機調得一定比較準、比較好看，最終還是要靠自己的眼睛去判
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10/10 19:50, , 28F
段決定)
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10/10 20:48, , 29F
AWB"完全不是"針對人眼去寫一套公式調顏色
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10/10 20:49, , 30F
AWB是靠構圖中的色彩去猜光源，猜對就準，猜錯就不準
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10/10 20:50, , 31F
自訂白平衡是直接指定白色，不讓相機依機率分布亂猜
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推
10/10 21:44, , 32F
AWB當然有"針對人眼"去設定，建議了解一下色彩的順應與恆常
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(簡單舉例 為什麼我們會認為相機AWB把夕陽拍成我們看起來的
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10/10 21:46, , 34F
樣子才是正確的?又或是AWB能不能表現出清晨冷冷的感覺?)
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10/10 21:51, , 35F
(如果AWB只靠圖中色彩去猜不考慮人 那大家拍起來 都一樣了)
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10/11 01:35, , 36F
那麼人眼看水銀燈是什麼顏色? 相機拍水銀燈又是什麼顏色?
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推
10/11 09:52, , 37F
不太懂你舉一個相機拍起來容易色偏的狀況，想要證明什麼?
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10/11 09:59, , 38F
(其實你的問題，不剛好證明了AWB是為了模擬人眼看到的狀況?)
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10/11 19:55, , 39F
如果AWB是有模擬人眼，那隨便怎麼構圖也不會對WB產生影響
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10/11 19:55, , 40F
實際上是這樣嗎？
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10/11 19:58, , 41F
http://bit.ly/1qDwx8O 這張raw要怎麼調回正確的色彩？
10/11 19:58, 41F
推
10/11 22:31, , 42F
目的是"模擬人眼"看到的顏色，方法是公式猜測。這樣很清楚吧
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10/11 22:34, , 43F
然後完全不知道你貼一個沒有意義的蓋子，想表達什麼?
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10/11 23:51, , 44F
是在還原場景的顏色，不是模擬人眼
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人眼對綠色光較不敏感，但感光原件卻是特別把綠光加強兩倍
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感光原件捕捉到的畫面，在色彩結構上就跟人眼完全不同了
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又何來模擬人眼之說？
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正因為sensor取得的色彩標準完全跟人眼不同.
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10/11 23:58, , 49F
這樣的RGB訊號送到螢幕輸出時，又會因為螢幕背光而再度色偏
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而最終測量螢幕色彩的，也是靠機器而不是人眼
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10/12 00:07, , 51F
你前面不是說用raw拍就沒有差異了嗎？
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現在給一張raw要調回原本的顏色，應該也輕而易舉吧
10/12 00:08, 52F
我想討論這，就要回到顏色的本質: 顏色是什麼? 基本上人類眼睛會看到顏色，包含三個部分 1. 光源 2. 物體 3. 觀察者 任何顏色的產生，上述三者都缺一不可， 缺少其中之一來討論顏色，都是沒有意義的。 先來說說光源 - 光源不同，代表其光譜能量分布不同， 一般而言我們討論印象中物體的顏色，都是以最常見的生活經驗光線 - 日光來討論 像說紅蘋果、綠葉等，都是從以前到現在人類經驗裡物體的顏色。 那實際上光線不同，物體顏色會不同嗎? 撇除前述固有經驗，如果以不帶感情、記憶功能的儀器，去測量不同物體在不同光線下 的反射光頻率分布，當然可以預期的是會有所不同， 原因正是因為不同光線，本身就帶著不同光譜分布， 當這些光照射到物體時經過不同程度的吸收反射，再被人眼看到，自然有所不同。 假若今天先在太陽光下，之後拿到大樹綠蔭下， 為什麼當光源改變時，我們看到紅蘋果、綠樹葉依然會覺得他還是紅或綠的? 這就牽涉到觀察者-人本身心理層面的作用， 像上面說的光線不同但我們依然會認為物體顏色應該是一樣， 這種心理學上叫做色彩恆常性；我們通常會認為改變的是光，而不是物體。 又或是我們本來對蘋果、葉子、皮膚這些東西，都有記憶中的顏色， 所以即便光線照射下顏色不同，但我們依然會認為他們有天生應該顯示出來的固定色彩。 其他還有對比等等之類，心理學層面的色彩理論，都會影響我們看待顏色這件事情。 以上簡單的討論了光源跟觀察者間的互動關係， 那我們再回到原本的問題:相機的自動白平衡，到底有沒有要模擬人眼? 其實可以直接舉一個例子，如果是，那答案顯而易見: 在低色溫黃光下拍照， 為什麼一些相機拍起來白色依然白色，依些相機能夠把白色拍成偏黃色； 又我們(應該是多數人)會認為後者比較貼近人眼觀看當時的感覺，比較喜歡後者? 以光源的角度看，黃光對於物體照射時的反射光線，對於人類視網膜的刺激不同於白光 這點是可以肯定的，所以我們看起來是黃的。 以人類的角度看，黃光下的蘋果拍起來黃黃的是正常，但我們還是知道蘋果應該是紅的。 在跳出來，換做以相機的角度看， 黃光下物體反射頻譜顯然也會跟白光不同，經過感光元件捕捉到的影像顏色分布也不同。 那到底，相機自動白平衡，這時候應該怎麼決定 究竟是要調成 1.(模擬)白光照射下的顏色 還是 2.忠實的把得到的顏色數據換算出來 ....相機他也不知道 因為是自動白平衡，所以他不會知道你光源是怎樣，你想得到怎樣的顏色感覺 (如果知道的話那就叫做手動了) 相機會依照廠商研發出的一套通用公式去算，算看看今天怎樣的顏色比率，可能會 比較貼近三原色平衡的狀態 - 這個前提其實是建立在白光下，畫面三原色比率偏向均衡 的前提(當然實際做法、計算方式更複雜，這我不懂沒辦法深入討論) 但實際上世界不會是這樣三色均勻的分布，變成相機公式要能夠更聰明，去猜一些場景 就如同上面說的 黃光下一些相機傾向於保留當時黃光的氣氛，一些相機傾向表現成白光下場景的顏色 這其實沒有對錯，只是人類眼睛看到的、想像記憶中的、與實際儀器設量到的顏色 其實都是不太一樣的。 當然公式必定有力有未逮的時候， 例如我們不會想擺黃昏拍成清晨，不會想把燭光晚餐拍成開日光燈下用餐 當光線偏移離白光太遠、或是畫面中某些顏色比率異常的高時， 公式往往算出來的結果，不會是我們想要的結果，這時候， 也就是為什麼相機都有情境選擇，例如夕陽、燭光、日光燈、白熾燈、陰影、太陽光等等 仔細想這些選項，目的其實有兩種- 一種是貼近我們印象中的顏色、 一種是貼印我們看到環境的顏色。 兩者不見得相反，有時候是混合的一種概念。 所以最後再回到原本的問題:
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是在還原場景的顏色，不是模擬人眼
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人眼對綠色光較不敏感，但感光原件卻是特別把綠光加強兩倍
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感光原件捕捉到的畫面，在色彩結構上就跟人眼完全不同了
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又何來模擬人眼之說？
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正因為sensor取得的色彩標準完全跟人眼不同.
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這樣的RGB訊號送到螢幕輸出時，又會因為螢幕背光而再度色偏
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而最終測量螢幕色彩的，也是靠機器而不是人眼
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你前面不是說用raw拍就沒有差異了嗎？
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現在給一張raw要調回原本的顏色，應該也輕而易舉吧
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何謂還原現場?何謂模擬人眼? 一張raw，只是告訴當時機器拍攝到了怎樣的三色強弱分布 [註*] 那你是要讓出圖成當時光線下物體的顏色? 還是要表現你看起來的樣子? 還原場景的顏色，場景的顏色，是你想像/看到的顏色嗎? 這樣說明應該滿清楚了吧。 [註*]這部分其實相機本來拍到的顏色、亮暗就跟人感受到的不一樣 對於明暗相機是線性測量系統，人眼是對數感受，本來相機就必須"模擬人眼"的感受 而顏色部分也當然是如此，不過牽涉層面更廣更複雜。 --- 以上是敝人的認知，歡迎指教討論 @ @ -- ※ 編輯: ad47 (220.133.209.13), 10/12/2014 01:35:11
推
10/12 03:28, , 62F
專業推
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推
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專業分析~~~推
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推
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專業推~!
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