[閒聊] 隨身機崛起的一些感悟...

看板DSLR作者 (Radiomir)時間11年前 (2014/08/15 16:07), 11年前編輯推噓24(24推 0噓 55→)
留言79則, 24人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
一般 DC 最為人詬病的, 就是在低光環境時的表現, 即使光圈開的再大, 還是救不了先天感光元件小的缺陷. 拿 LX7（感光元件 1/1.7"）來說好了, 光圈 f1.4, 快門 1/30s, 一般低光環境 iso 差不多要 300 可惜 dxomark 測出 LX7 的可用 iso 只有 147 再看目前最夯的 RX100m3（感光元件 1"） 光圈 f1.8, 快門 1/30s, 一般低光環境 iso 差不多要 500 dxomark 測出 RX100m3 的可用 iso 有 495 雖不到游刃有餘, 但已經不會勉強. 再看有如磚塊般的 G1X2（感光元件 1.5"） 光圈 f2.0, 快門 1/30s, 一般低光環境 iso 差不多要 600 dxomark 測出 G1X2 的可用 iso 是 581 跟 RX100m3 的水準差不多, 不會很勉強. 再看目前 aps-c 可用 iso 最高的 A6000 光圈 f3.5, 快門 1/30s, 一般低光環境 iso 差不多要 2000 dxomark 測出 A6000 的可用 iso 雖有 1347 但在一般低光環境, 卻沒 RX100m3、G1X2 好用! A7R f4 2400（2746） A7 f2.8 1250（2248） A6000 f3.5 2000（1347） GR（定焦） f2.8 1250（972） eos m（搭定焦） f2 600（827） G1X2 f2 600（581） rx100m3 f1.8 500（495） LX7（1 / 1.7"） f1.4 300（147） 由以上得知, 1/1.7" 的活路差不多要做出 f1.0 的超大光圈才有救. 1" 隨身機的最大敵人, 就是 4/3"、1.5" 做出 f2 的變焦隨身機, 例如: G1X2（雖然塊頭比較大） aps-c 做出 f2.8 的變焦隨身機. 可以預見, 1/1.7" 差不多 gg 了... 剩下就看廠商要不要推出 aps-c f2.8 變焦隨身機. 不過此機一出, 多少都會影響到現有非 FF 可換鏡頭的市場, 除非逼不得已, 否則廠商應該不會拿石頭砸自己的腳吧...XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1408090035.A.6B9.html
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08/15 16:18, , 1F
如果再把防手震的加入可能性加進去右是一陣大亂鬥
08/15 16:18, 1F
推
08/15 16:24, , 2F
還好我都是A6000搭24ZA
08/15 16:24, 2F
推
08/15 16:25, , 3F
A6000 接上 對岸的F0.95 夠打嗎？
08/15 16:25, 3F
推
08/15 16:28, , 4F
你必須要考慮鏡頭光學性能 大光圈難做多了
08/15 16:28, 4F
推
08/15 16:41, , 5F
純粹用光圈大小看進光量不太有意義，為了景深以及畫質
08/15 16:41, 5F
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08/15 16:41, , 6F
，我一般狀況根本不會開最大光圈。懂得這點的就會讓這
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08/15 16:41, , 7F
篇討論立足點動搖了
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08/15 16:46, , 8F
這篇討論低光阿，暗的時候畫質景深都不是首要的
08/15 16:46, 8F
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08/15 16:47, , 9F
出來照片能用才是真的..
08/15 16:47, 9F
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08/15 16:49, , 10F
為什麼A7R接F4,A7接2.8？
08/15 16:49, 10F
那只是參考列表, A7R 要接 f2.8 變焦或是定焦也都 OK.
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08/15 16:55, , 11F
鏡頭用的鏡片量跟鏡片的等級也會影響進光量
08/15 16:55, 11F
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08/15 16:57, , 12F
假設CANON的 24-70 2.8 跟 85/1.2 同樣都是L鏡
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08/15 16:57, , 13F
兩隻鏡頭一樣光圈開2.8 ISO、快門都設一樣 85的畫面
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08/15 16:58, , 14F
會比24-70來的亮 所以鏡頭的光圈非絕對影響進光量的條件
08/15 16:58, 14F
其實進光量就抓一個大約值, 隨身機的畫質......比上不足, 比下有餘. 做太好, 體積大; 做太爛, 沒人買, 中庸或中上才是王道.
推
08/15 17:04, , 15F
你上一篇怎麼刪了?我想看後續有沒有鏡頭製造商推文
08/15 17:04, 15F
推
08/15 17:19, , 16F
暗的時候景深畫質都不是首要？這句話其實怪怪XDD 純粹
08/15 17:19, 16F
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08/15 17:19, , 17F
討論，我不是討戰
08/15 17:19, 17F
推
08/15 17:20, , 18F
當低光源時，你選擇跑出景深外還是ISO拉出可用範圍？就
08/15 17:20, 18F
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08/15 17:20, , 19F
我經驗與認知，同樣進光量跑出景深外的畫質遠比拉高ISO
08/15 17:20, 19F
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08/15 17:20, , 20F
還不可用呀
08/15 17:20, 20F
這篇列的是純工作範圍內的 iso 值, 若有景深的問題, 應該會視情況再硬拉個一級或二級.
推
08/15 17:57, , 21F
你可能很喜歡固定變因來討論，但那跟實際使用情況差距太大
08/15 17:57, 21F
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08/15 17:58, , 22F
拍景就算了，如果室內物距很有限的情況下，光圈該縮就得縮
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08/15 17:59, , 23F
而且拿DXO的ISO數據來當基準也有點...
08/15 17:59, 23F
A6000＋pz 16-50mm f3.5-f5.6 VS. RX100m3, 在低光環境時, 您覺得哪個會比較好用? 可用 iso 除了 dxomark 外, 還有哪個網站有提供? 是否更客觀、更具參考價值? 煩請提供了...
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08/15 18:29, , 24F
討論狂 是你?!
08/15 18:29, 24F
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08/15 18:34, , 25F
比起超大光圈 大感光元件比較好做
08/15 18:34, 25F
推
08/15 18:59, , 26F
RX-100M3最大的敵人應該是GR,只要能接受定焦的話
08/15 18:59, 26F
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08/15 19:00, , 27F
apsc光圈要更大還有富士x100s跟EOSM
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08/15 19:01, , 28F
x100s高ISO到6400我都還能接受...(跟另一台D800E比)
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08/15 19:02, , 29F
我怎麼覺得dc最麻煩的是低光拉風箱...焦都對不到了還光圈咧
08/15 19:02, 29F
RX100m3 對焦應該很 OK 吧? 就算真的 AF 對不到, 還有手動峰值對焦. ※ 編輯: Radiomir 08/15/2014 19:15:19
推
08/15 19:27, , 30F
可用iso不是每個人都不同？
08/15 19:27, 30F
推
08/15 19:46, , 31F
1/1.7 還沒末日 還有入門消費者會買單
08/15 19:46, 31F
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08/15 19:47, , 32F
而且價格有極大的優勢 …
08/15 19:47, 32F
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08/15 19:49, , 33F
不是所有的入門消費者都會看dxo專業數據
08/15 19:49, 33F
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08/15 20:23, , 34F
不過小片幅的相機做高倍數的焦段鏡頭也相較片幅大的相
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08/15 20:24, , 35F
機小。
08/15 20:24, 35F
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08/15 20:25, , 36F
上面有點不知所謂，我要說的是高倍變焦小dc體積小的多
08/15 20:25, 36F
推
08/15 20:40, , 37F
樓上，所以DC要做廣角就非常痛苦也困難囉?@@"
08/15 20:40, 37F
推
08/15 20:45, , 38F
為什麼看完標題跟內文 直覺就是這個ID...
08/15 20:45, 38F
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08/15 21:00, , 39F
小相機要做廣角很困難嗎@@rx100m3不是24mm還不錯廣。
08/15 21:00, 39F
推
08/15 21:58, , 40F
我要說的是，lab數據可以拿來做不同機身、鏡頭間的比較參
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08/15 21:58, , 41F
考，可是拿來說實際拍照哪個好，就未必是這麼回事。低光源
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08/15 21:59, , 42F
的場景又不是只有一種，每個人在乎照片的地方也不一樣
08/15 21:59, 42F
推
08/15 22:25, , 43F
只拿低光源表現實在太武斷 TR15賣翻了好吧？
08/15 22:25, 43F
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08/15 22:27, , 44F
不是所有人都把畫質當作買相機的第一優先項目的
08/15 22:27, 44F
推
08/15 22:37, , 45F
因為DC片幅小，RX100等效35mm片幅是10.4mm才有28mm效果
08/15 22:37, 45F
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08/15 22:37, , 46F
所以要做到16mm應該非常困難吧? 不過這純粹猜測 我不懂
08/15 22:37, 46F
推
08/15 22:39, , 47F
這議題其實很有趣~~!!
08/15 22:39, 47F
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08/15 22:40, , 48F
曾經想過 若給各種片幅400g的限制
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08/15 22:41, , 49F
哪一種能夠將等效 28 - 100 mm 做出最好的畫質
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08/15 22:42, , 50F
應該是說低光源下的 訊號越高 雜訊越少
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08/15 22:50, , 51F
因為就生活照隨身機而言 通常低光源才會出問題
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08/15 22:51, , 52F
在"生活低光源"能克服的條件下 越輕越好才是
08/15 22:51, 52F
其實有不少人都覺得我在發廢文, 哈! RX100 是 2 年前發表的（1"＋f1.8變焦） G1X Mark II 是今年發表的（1.5"＋f2變焦） 隨身機買這種具有重要里程碑的還不錯... 再來就看廠商何時要端出 4/3"＋f2變焦, 甚至 aps-c＋f2.8變焦隨身機的牛肉了
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08/15 23:03, , 53F
老實說小dc以低光源拍照為首選的真的不多
08/15 23:03, 53F
推
08/15 23:18, , 54F
你應該看看ZS40
08/15 23:18, 54F
推
08/15 23:18, , 55F
只好推A7s了
08/15 23:18, 55F
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08/15 23:22, , 56F
IVAN大，因為要解決低光源問題的真正原因點在高ISO吧?
08/15 23:22, 56F
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08/15 23:27, , 57F
而要有高ISO，問題又回到感光元件身上了
08/15 23:27, 57F
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08/15 23:28, , 58F
DSLR想把自己縮小，DC想把感光元件變大
08/15 23:28, 58F
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08/15 23:28, , 59F
就比哪一個弄更好的取捨這樣唉
08/15 23:28, 59F
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08/16 00:46, , 60F
片幅不會是DC最重要的東西，不然你看卡西歐.....
08/16 00:46, 60F
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08/16 00:49, , 61F
不要把可換鏡頭系統的思維套入DC使用者之中...
08/16 00:49, 61F
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08/16 00:50, , 62F
畫質太好細節太多搞不好還會被嫌
08/16 00:50, 62F
推
08/16 00:52, , 63F
高iso又沒差，為什麼就是不懂這一點
08/16 00:52, 63F
推
08/16 01:36, , 64F
而且 不太懂手機為什麼要衝高畫素
08/16 01:36, 64F
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08/16 01:37, , 65F
例如Nokia1020有7152x5360 (1.2 um)
08/16 01:37, 65F
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08/16 01:38, , 66F
如果把長寬畫素量都除以四 (1788x1340)
08/16 01:38, 66F
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08/16 01:39, , 67F
就能讓畫素寬度變成(4.8um)
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08/16 01:39, , 68F
也就是高ISO使用起來和D800E相同了...
08/16 01:39, 68F
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08/16 01:41, , 69F
所以設計成FullHD然後接近單眼的感光 很好用阿~!
08/16 01:41, 69F
衝高畫素, 在 iso 100 時, 細節比較多, 但在超出能力範圍 iso 時, 雜訊比較多. 簡單說就是: 傷人1000, 自損800, 如何拿捏, 各廠不同. ※ 編輯: Radiomir (111.252.1.80), 08/16/2014 01:55:13
推
08/16 01:56, , 70F
但是...手機拍的相片 80%的機率只會在手機上看
08/16 01:56, 70F
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08/16 01:56, , 71F
也就是超過FullHD的畫素好像也沒有很實用...
08/16 01:56, 71F
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08/16 02:02, , 72F
那就是所謂的ultra pixel 但實際結果好像不是這回事
08/16 02:02, 72F
推
08/16 02:07, , 73F
因為只有 2um XD
08/16 02:07, 73F
→
08/16 02:08, , 74F
或者是技術不如Sony的CMOS部門
08/16 02:08, 74F
推
08/16 10:59, , 75F
nokia的設計是為了無損數位變焦(其實應該就是裁切)
08/16 10:59, 75F
→
08/16 10:59, , 76F
UI設計上，讓使用者方便在手機上直接先拍照後變焦，也就是
08/16 10:59, 76F
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08/16 11:00, , 77F
在手機上裁切。如果不需要變焦，也可以縮圖成畫素較小的
08/16 11:00, 77F
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08/16 11:02, , 78F
利用38MP縮圖到5MP來提升訊躁比，缺點是手機運算太弱要存
08/16 11:02, 78F
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08/16 11:02, , 79F
很久XDD
08/16 11:02, 79F
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