Re: [問題]誰是動態範圍最棒的單眼?

看板DSLR作者 (Enzo)時間10年前 (2013/08/31 18:08), 編輯推噓21(21013)
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最近板上討論動態範圍相當熱烈,但市面上的書籍貧脊或是不完全正確,常常需要國外的 資料來輔助,板上有很多潛水高手,請給予指教! 幾個讓人頭疼卻有趣的議題: 1. 8bit JPEG的動態範圍是8EV?同理14bit RAW的動態範圍也是14EV? ->不對 8 bit或是14 bit僅能表示影像灰階或色彩的細膩程度。為簡單清楚說明,我們捨棄 較複雜的彩色影像*,而使用灰階影像為例子,灰階影像是黑與白構成,為什麼這麼說呢 ,8bit的灰階影像,代表有256種分別,電腦上表示為0~255,0代表全黑,255代表全白, 從0開始到255就是從黑到白的灰階變化。同樣地,14bit灰階RAW從0~16384是灰階變化。 簡單來說,bit數越多能表示更細膩的灰階變化,與動態範圍無關。 題外話,人眼的極限大概能區別12bit左右的灰階變化,但為了後製需要,拍攝上請 選擇機身所支援的的最大bit數。當bit數不足就會發生色帶(banding)的情況,現實生活 中的例子,就像我們看彩虹相當順暢、自然,也許可以分出2^48種色彩,而色帶就像是 http://goo.gl/ztxnkT,相當分明囉。 *無論是12bit、14bit、16bit這些都只是每個pixel中單一Channel的取樣數,如果 是RGB三種channel所組成的12bit彩色影像,那麼每個pixel會有12*3個bit表示各種色彩。 2. 釐清影像檔案的表示細膩度(即bit數)後,再談談感光元件動態範圍與影像的關係。 擷取影像是色彩重現中的第一步,現實生活中的光場分布變化莫測,其中在一固定的 視角、範圍下,所接收到的最大與最小能量的比值,稱之動態範圍,這詞很通用實在太容 易搞混,所以我更喜歡稱為場景動態範圍。 當光線與人眼視網膜上的錐狀細胞產生反應,是人類對亮暗的第一步刺激。光線一樣 打在感光元件產生光電效應,但兩者的Response Curve(反應曲線)、動態範圍完全不同。 當場景動態範圍超過感光元件動態範圍時,您必須做取捨,選擇讓亮部或暗部留下較多資 訊。當機身接收ADU轉換的14bit的電子訊號後,可以直接存為RAW檔。或是依照反應曲線 mapping到JPEG,但JPEG只有8bit,如果RAW值經過反應曲線mapping後在JPEG無法表示, 那麼在mapping的過程中,將過亮、過暗的資訊截去變成255或0,捨棄資訊。 3. 該如何測出相機動態範圍呢? 測出相機的反應曲線可得知。使用三腳架並面對白牆,固定光圈、固定ISO*,選定影 像中單一pixel做為測試點。接著變動快門時間拍攝,例如基準曝光值拍攝下,即+0EV該 點為117,+1EV該點為136,+2EV為162,-1EV為95,由暗到亮把該pixel在JPEG的值紀錄下 來即可繪出反應曲線。此反應曲線的長度即為JPEG上的動態範圍 *不同ISO動態範圍亦不同,通常是原生ISO的動態範圍最廣,隨著ISO提升1倍、DR被 截掉而少1EV。 4. Color Space(色域空間)與動態範圍 動態範圍指的是亮與暗的比值。可能是對於場景、可能是對於感光元件。 通常有個馬蹄形的CIE色度圖,框幾個角,然後告訴你這是sRGB或是adobeRGB,整個 馬蹄形即為人眼可分辨出的色度範圍,而色域空間在各種考量下僅框起大部分的區域; 一個是表示灰階亮暗差距、一個表示色彩的變化,應不能混為一談。 5. 可用動態範圍的觀念 不曉得各位有沒有遇過,在DxO、dpreview上,您發現不同片幅的機身有接近的動態 範圍,但實際用起來卻不如預期,到了後期拉個曲線一下就見雜訊了。他們沒有騙你,動 態範圍都很廣,一切原因來自暗部訊雜比過低。感光元件的雜訊貢獻者很多,而暗部雜訊 主要兇手是shot noise亦稱photon noise,這類雜訊隨著曝光時間而增加,但增加速度不 如光子增加的速度,所以在光線充足的區域影像品質相當良好,但在暗部就不是如此了, 由於進光少,雜訊所佔的比例相對高,品質自然不好了,這點在夜拍由於燈光與地景動態 範圍甚廣時透過高ISO放大更加清楚可見。 可用動態範圍是在良好影像品質之基礎上所評價,以下為三個不同相機感光元件的反 應函數,來源自Imaging Resource,怕引起種族戰爭只收錄筆者用過的三台相機,其可用 動態範圍差異與雙機同步實拍結果一致。相較於全域的動態範圍值,可用動態範圍值顯得 更具參考性質。 Nikon D600: http://ppt.cc/053s Nikon D5100: http://ppt.cc/eH7N Fujifilm X-E1: http://ppt.cc/4JLx 但計較些微數字差異沒有太大的意義,非one shot的情況下,仍許多手法能讓場景動態 範圍減低,如黑卡、漸層減光鏡;或是抓取所有場景動態範圍,如HDR多張包圍曝光。 歡迎討論,謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.20.82 ※ 編輯: s155083 來自: 220.132.20.82 (08/31 18:08)

08/31 18:20, , 1F
專業推
08/31 18:20, 1F

08/31 18:21, , 2F
推,前輩可以回答我之前的問題嗎 感謝您
08/31 18:21, 2F

08/31 18:24, , 3F
先推,等等看XD
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08/31 18:25, , 4F
請問大大您最後附的三張圖表是在Imaging Resource的哪裡?
08/31 18:25, 4F
先找到一台camera的review, 裡面有exposure的tab點下去就有了,有的需要再進到image quality的tab,有分JPEG跟RAW。

08/31 18:30, , 5F
專業又很仔細!!
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08/31 18:31, , 6F
<(_ _)>
08/31 18:31, 6F

08/31 18:47, , 7F
專業!
08/31 18:47, 7F

08/31 18:57, , 8F
推專業,文字看得懂,但圖不懂Orz.....
08/31 18:57, 8F

08/31 19:22, , 9F
真有夠專業,超猛
08/31 19:22, 9F

08/31 20:32, , 10F
專業推,精闢見解
08/31 20:32, 10F

08/31 21:08, , 11F
專業推
08/31 21:08, 11F

08/31 21:53, , 12F
專業推
08/31 21:53, 12F

08/31 21:56, , 13F
冒昧請教 有關感光度提升後-1evDR的原理?
08/31 21:56, 13F

08/31 22:14, , 14F
該不會是因為拿DR去補ISO?
08/31 22:14, 14F
※ 編輯: s155083 來自: 220.132.20.82 (08/31 22:37)

08/31 22:28, , 15F
應該說是截去而非補足 問題在於截去的量
08/31 22:28, 15F

08/31 22:32, , 16F
是不是曝光基準上調一級,如果是的話原PO就不用解釋了
08/31 22:32, 16F

08/31 22:33, , 17F
謝謝
08/31 22:33, 17F

08/31 22:46, , 18F
不好意思這個推論可能有誤 拉高iso未必遞減降低DR值..
08/31 22:46, 18F

08/31 22:48, , 19F
CMOS是以乘以原生ISO固定數值計算?
08/31 22:48, 19F

08/31 23:27, , 20F
ISO提高跟動態範圍無必然關聯 精華區有數據可參閱
08/31 23:27, 20F

08/31 23:30, , 21F
可見http://www.sensorgen.info/ 我再想該怎麼簡單講XD
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08/31 23:30, , 22F

08/31 23:32, , 23F
08/31 23:32, 23F

08/31 23:40, , 24F
前面這個連結才符合跟底片相同定義 難怪看半天看不懂XD
08/31 23:40, 24F

08/31 23:40, , 25F
感謝指點 但還是希望另開一篇說明啦XDD
08/31 23:40, 25F
在固定進光量時,當ISO往上提升一倍也意味著將原本的電子訊號放大一倍,但ADC能接受 的範圍也有限(ADC也有DR,ADC把電子轉換成ADU),因此原本就落在Highlight的訊號經過 放大後,會超過ADC能轉換的範圍(超過headroom),而發生clipping捨棄掉高光訊號。 至於為什麼DR可能不是降1EV,原因在於readout noise會跟著ISO提升而跟著放大,放大 比率不是線性關係,會多一些些。算出DR即saturation e-/readout noise e-。 以上適用於大部分的感光元件,但是有些的放大電路又不太一樣了,針對不同ISO級距有不 同的電路來負責而有三種readout noise,如C家的部分機種。 感謝板友們的認同與討論,有錯誤請糾正一下,這真的不是好搞懂的東西呀~~ ※ 編輯: s155083 來自: 111.242.7.173 (09/01 11:38)

09/01 12:26, , 26F
我想請問前輩,canon跟Nikon的原生最低iso是100還是200?
09/01 12:26, 26F

09/01 13:29, , 27F
每台都不一樣唷~ D700是200,D7000/D600/D800是100
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09/01 13:30, , 28F
C家普遍是160,各家底噪與ISO的關係 http://goo.gl/vYZzpN
09/01 13:30, 28F

09/01 13:32, , 29F
不喜歡在意數字的可以看實際照片 http://goo.gl/XyaQg
09/01 13:32, 29F

09/01 15:22, , 30F
了解可是像我的550D沒辦法手動到ISO160的話,該怎麼辦QQ
09/01 15:22, 30F

09/01 17:30, , 31F
應該是C把功能鎖住了,因為只要曝光充足,其差異不大
09/01 17:30, 31F

09/01 17:30, , 32F
09/01 17:30, 32F

09/01 17:32, , 33F
就能使用ISO160。差距好比是拍星空,星星與雜訊的差別吧
09/01 17:32, 33F

09/01 22:50, , 34F
專業推!!
09/01 22:50, 34F
※ 編輯: s155083 來自: 220.132.20.83 (01/03 21:43)
文章代碼(AID): #1I8S21A3 (DSLR)
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