Re: [問題] 全幅機拍出來的差異在哪??

看板DSLR作者shinegg (夏奈格)時間12年前 (2011/11/19 04:51)推噓21(21推 0噓 400→)

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先說這回應不是針對人只是針對一些實務跟硬體規格觀念上的討論我也只是就個人的經驗跟心得做分享討論有問題也歡迎指證畢竟大家討論的目的都是為了追求更正確的東西有人說我有PO文恐懼症你要這樣說我也沒意見因為我的時間不是常常都很連續的要PO一篇文可能會間斷很久所以不如用回文感覺比較即時跟自由就當我有恐懼症吧(喂這篇文我打完後自己看也是有些地方有點重複跟不連續看的人可能會有點辛苦先抱歉一下因為我打了一段過些時間回來再繼續跟之前用的表達方式可能就有點不同了XD 您願意看完並提出意見來討論是我的榮幸 ※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言： : 整理一些討論結果 : 1.色彩和對比是可以自由調整的. 所以不在比較項目之內 : 2.一般大多數習慣的使用方式. 手持拍攝. 網路螢幕看圖 : 其實並沒有把目前相機鏡頭的全部實力發揮出來 : 以這樣的結果來比較. 不盡客觀 : 如果要比較相機真正的實力. 至少拍攝條件要嚴格要求 : 腳架+快門線+適當iso+適當工作光圈+適當測光+正確對焦 : 排除所有會干擾的要素如果要針對一個東西做AB test的時候的確需要腳架還有固定光源景物等等但個人認為手持實在不是什麼影響很大的要素之一.. 當你快門數到上千的時候連飛鳥的翅膀都能定住陽光充足的場合除非你自己跳的拍甩相機拍不然很難會有什麼影響吧? 所以對於手持無法發揮像機實力這說法個人很不能認同腳架對於影響的穩定度跟畫質有幫助沒錯但也是看使用場合有些時候一定要有腳架才拍得好有腳架的時候拍起來很輕鬆抓水平也方便但不是沒有腳架就沒辦法拍出穩定清晰的好照片 (你看攝影棚拍MD的攝影師都沒有手持拍攝的時候?) 我想很多高畫質的好照片應該都不是在有腳架的時候拍出來的吧 : 3.在電腦上zoom到100%來比較. 跟實際輸出比較有什麼差異 : 至少有以下差異 : a.看縮圖不準. 縮圖沒辦法表現細微細節. 實際上縮到某程度以下每一台相機都一樣 : - : b.只能檢視局部. 至於全體詳細是什麼樣子只能想像模擬 : 只能把葉子和樹枝看清楚. 整棵樹是什麼樣子只能用想像的(因為縮圖不準) : 輸出才能看見真實全貌 : c.不同像素的相機所拍攝的影像檔案. 同樣用100%zoom來檢視 : 越高像素的影像如此檢視. 就被放得更大 : 所以100%並非是同一基準點在比較 : 但如果是同樣300ppi輸出成適當尺寸. 就是同一基準點的比較了我想這位板友也許本身並不是很熟悉電腦系統的操作這邊的觀念有些嚴重的誤差: 1.你要檢視局部就局部放大就好要檢視整體就縮小看整張圖就好只要你的螢幕不是太小應該都可以看得很清楚還是你一定要把一顆樹輸出成A0海報掛在牆上才看得清楚那我也沒話說XD 基本上你在螢幕上放大就等於妳輸出大圖之後只朝的其中一塊區域看一樣縮小就是整張圖的樣貌當然你覺得"整張圖"用螢幕看不夠大不過癮那當然只好輸出了但我想這跟用螢幕能不能看到完整細節沒關係 2.不同像素的相機比較同一張圖"局部"的部份的時候不用都放到100% 因為會不一樣大但1000萬像素的放到100% 2000萬像素的放到50% 大小就一樣了這時候要比較色彩細節跟調性細膩程度就很清楚了並沒有什麼基準點不同的問題當然像素高在這時候可能會有比較細膩的優勢就是XD 不過這個在現在動不動就上千萬像素的時代其實差別也不大就是.. 3.關於輸出比較的部分這邊有個很嚴重的誤差" a.像素數量(解析度)不見得會等於dpi 現在是數位的時代像機所用的紀錄方式跟一般人用的LCD螢幕一樣是一個點一個點用不同顏色去表現出來的就拿我第一篇回文的圖來示範好了http://ppt.cc/,ECf 先把它放大到500% http://0rz.tw/8GNaS 有開始看到像素點了嗎? 我再把它放大到3200% http://ppt.cc/ZA_F (順便加上pixel grid)這樣應該夠清楚了吧@@ 現在數位相機紀錄影像的方式就這樣用一顆一顆顏色的點來顯示影像當你在電腦螢幕上用100%檢視的時候就是用這一顆點去對你螢幕上的一個點來顯示再繼續放大也只是這顆點在螢幕上變得更大而已所以你要看這台相機拍出來最原始圖像的色彩結構螢幕上放大到100%已經是最完整了輸出去也不會變的更多或出現新的細節至於dpi(dot per inch)這東西這其實就你這張圖的解析度一般你可以設定把一張圖轉成更高dpi的圖檔她也只是用更多的點去紀錄原本的解析度而已所以就算你把dpi調高轉圖解析度也不會改變原本的圖象在細節上也不會有任何改變即使放再大看也一樣那這樣調高dpi有什麼好處? 基本上目前調高dpi只是為了輸出用途而已因為輸出設備對解析度的要求更高當你的原始圖檔沒到這麼精細的時候她會自己補間dpi不足所造成中間沒有的解析度一般的機器補間大都不會太好所以你在電腦上先轉高讓他有足夠的資料量做參考補的才會漂亮你給他的資料量夠(dpi夠高) 這樣她用來捕間的資料量就越充足效果也越好這就是為什麼輸出需要轉高於電腦螢幕的dpi 即使你在螢幕上看起來沒有任何差別打這些基本上是為回應你上面說的輸出設定成300dpi才會有一樣基準的比較因為當你影像原本的解析度就不同的時候即使調成一樣的300dpi 甚至3000dpi 她原始影像的色彩資訊還是一樣並沒有任何不同所以調成一樣的300dpi只能讓她再輸出的時候對輸出設備來說是一樣的標準而已並不會讓原始影像的比較基準點變得相同要比較不同解析度的同樣一張圖最簡單的就是在電腦裡轉成"一樣的解析度" 或者像上面提過的切換不同比例來達成相同大小的顯示這些才是真正達成一樣的比較基準點如果是用輸出來比較場合打個比方說就像是用一碗煮好的拉麵來評斷這台做麵條的機器好不好一樣已經經過二次處理多加了很多新的變數進去了 b.相機所做的只是前端作業在一個影像處理的流程裡面像機的定位應該是屬於前端產生影像的部分而這個主題所問的也只是想探討片幅對成像上到底有沒有幫助個人很尊重這位版友對影像輸出的專業但要用最終後端輸出的成果來定論前端影像產生部分的工具效能好像有點不太恰當.. 要用輸出來比較也沒什麼問題但比較出來的也只是你這台相機跟你的這套輸出設備搭配的效果如何而已畢竟一碗麵可能因為煮壞了而讓你覺得這麵條怎麼做的這麼爛所以製麵機很爛也可能因為一碗麵煮得很好讓一台麵條做的不怎麼樣的製麵機也能得到不錯的評價真的要確實的比較還是就像機所產生的數位檔案部分來比較吧.. : 4.色域與色數的關係 : 數位影像的檔案只是一堆RGB數字而已 : 這些數字代表什麼顏色. 是透過某些標準來定義. 例如sRGB/adobeRGB : 8bit/16bit是色數(或稱位元深度) : 換言之. 一張8bit的TIF. 不論它是sRGB和adobeRGB. 色數都一樣多(1677萬色) : sRGB和adobeRGB差異在於色域範圍的大小. 即"可達到的最大彩度(色彩飽和度)"有差 : adobeRGB的色域範圍較大 : 亦即adobeRGB可以定義到某些更鮮豔的顏色 : 但不一定每一張影像都會用到那麼鮮豔的顏色. 如果沒用到. "那就沒差" : 色域的確跟你所用的顯示設備輸出設備所能表現出的"色數"沒有關係她只是用來定義一個範圍跟規範讓不同的機器在對一個色彩檔案的顯示或輸出上有個一樣的標準(顏色不會亂跑)這部分在後製輸出上一直都是很令人頭痛的部分尤其台灣業界一整個沒在重視這些流程光輸出設備的色準自己就有問題了色彩管理再怎麼做也沒用就算打樣退了也只是叫你改檔案顏色根本只是用打樣先讓你看一下他們的設備是怎麼個不準法-.- 這扯遠了.. 總之色域只是一個規範現在大部分螢幕或輸出設備都表現出超出sRGB這個色域的色數但AdobeRGB沒辦法這些是其次重點是這些東西是一個沒有絕對標準的狀態你只能用相對標準去比較例如輸出的跟輸出比螢幕上顯示的跟螢幕上顯示的比其實也沒什麼好爭的上面也提過用輸出的比只是多一道手續跟變數而已不是他所能產生的原始圖案要比較相機效能的話同一個螢幕上比最直接個人會做這些回應就是覺得用輸出來比較片幅的能力實在有點跳太大了明明數位影像經由像機產生的檔案在螢幕上就能看到最完整的狀態一直硬要說用輸出來比才能看到最完整的能力這實在有點.. (因為解析度始終一樣) 當然如果說你拍照的最終目的是為了輸出那這樣比較還有點意義.. 但也不能用來評斷一台相機跟片幅的能力回主題重點: 目前在大部分CMOS的架構上在一個像素點只能記錄一個顏色也就是RGB裡面的其中一個另外兩個顏色的資訊得靠鄰近的其他點來協助對照轉換當你的片幅較大的時候(像素密度較低) 每個點能接收到的光子量比較多且完整可以讓像素間做補差轉換的時候得到更完整的資料轉換出更豐富完整色彩變化細節更多的影像這也是為什麼目前感光元件一吋大一寸強的情況當然目前也是有一個例外的情況像是SIGMA相機用的FAVON X3 他是把三層像素層疊在一起讓一個像素就能記錄轉換出RGB 三個顏色的完整資料這也是為什麼日本有網頁評測1530萬像素的APSC片幅像機SD1 約等於2400萬像素的FF機畫質但目前一般架構下片幅大對畫質的幫助是有目共睹的色彩變化的細節越完整整張照片的細膩度跟真實度也就更好也就是一般所謂的畫質更好當然這差異不見得每個人都會"有所感覺" 我認識的蠻多朋友有些是一開始就"很有感覺" 有些人是開始拍照後看多了才開始發現不同處.. 當然也有人始終不覺得有差就是XD 我現在手上也沒有其他像機不然用腳架固定同樣拍一些色彩紋理比較豐富的東西就能看出片幅在細節表現上的差異了.. 拍攝條件好甚至同一個景小圖就有差只能說這麼多人願意花多三四倍的價錢去買個機身應該不會只是買爽而已吧.. 不論硬體規格還數據上還是觀感上會有差的東西就是有差只是在於你會不會感興趣跟需不需而已 ------------------------------------------------------------------------------ ※ 編輯: shinegg 來自: 118.168.116.129 (11/19 05:23) ※ 編輯: shinegg 來自: 118.168.116.129 (11/19 05:32) ※ 編輯: shinegg 來自: 118.168.116.129 (11/19 05:40) ※ 編輯: shinegg 來自: 118.168.116.129 (11/19 05:42)

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