Re: [討論] 無論台灣或者中華民國, 皆不是國家
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《muta0714 (工程師=狗，為什麼?)》之銘言：
: : 錯！國際法上的承認理論明確區分為政府承認和國家承認，
: : 其適用的區別就在於，新政權革命時的意圖是要建立一個新政府
: : 或是一個新國家。如果革命運動所欲追求的是建立新政府，那麼
: : 世界各國所給予的就是政府承認；如果革命運動所欲追求者為建
: : 立新國家，那麼世界各國就會認識到該革命運動的主張是想從母
: : 國分離獨立，基於客觀的事實認定而給予國家承認。
: 別鬧了, 沒有國家承認, 就不會有政府承認
所以，世界上絕大多數都認同世界上只有一個中國
兩岸現狀就是一個中國，兩個不對等的政府（你認同此點吧？）
一個是中華人民共和國政府，一個是中華民國政府。
世界上根本沒有一個國家叫中華民國。
只有一個中國，而絕大多數認為中華人民共和國合法代表中國。
而對中華民國政府而言，只2X個國家承認他代表中國
既然如此，有怎麼會有你所講的：
: 你必須先是一個國家, 才有可能承認你的政府
: 國家承認, 是確認某一地區的已組成一個國家並具有國際法上的人格
: 政府承認, 則是確認一個集團在一個國家內
: 組成了一個能夠在國內實行有效統治、在國際關係中代表該國家的政府
: 舉例來講, 國家就像是一家公司, 政府則是這個公司的股東會
: 必然先有公司, 才會有股東會, 公司不存在, 股東會就毫無意義
: 國家跟政府的關係也是如此
照你的例子來說好了：
國家就像是一家公司（一個中國），政府則代表這家公司的股東會。
今天股東會有10%股權的人站出來對外宣稱說
其他90%的人採用不合理的制度（共產制度？）
所以這10%的股東會（中華民國政府）對外宣稱他們才合法代表這家公司（中國）
這不就是兩岸現況？XDDDDDDDDDD
再說一次，兩岸現況就是一個國家，兩個不對等的政府
今天這10%沒有宣佈脫離這家公司之前，誰會承認這10%就是一間公司？
: 必然先有國家, 才有政府可言
應該是這樣講吧？有政府不一定代表有國家，但是有國家一定有政府。
: 也必然先承認了一個國家, 才有可能進一步去承認他的政府
: 連這個都沒搞懂, 不知道你在錯甚麼
你一再閃避一個問題，我問你：
你到底認不認為兩岸現況是一個中國，兩個不對等的政府？
: : 我們看孫文領導國民黨的革命，其目的就是要建立新政府，
: : 所以世界各國對中華民國的承認就是政府承認，承認中華民國取
: : 代滿清政府成為代表中國的政府。就歷史而言，中華民國本身從
: : 來未曾向世界各國宣示要建立一個新國家，所以沒有任何一個國
: : 家給予中華民國國家承認，承認中華民國是一個與中國或大清帝
: : 國無政府繼承關係的新國家。
: 是啊, 所以在當時中華民國就是中國的代表政府
: 而直到目前, 中華民國對於2X個國家而言, 也仍然是中國的代表政府
這樣講才對，中華民國對於2X個國家而言, 也仍然是代表中國的政府。
所以，只有2X個國家承認我們合法代表中國不是嗎？
絕大多數都不認為中華民國是一個國家不是嗎？
國家才有主權不是嗎？
講了老半天你不是又在自打嘴巴？XDDDDD
老闆，換一個有點戰力的人XDDDDD
: : 我們可以由外交部等官方文件得知，自1912年以來，世界各
: : 國對於中華民國的承認，包括美、日、歐洲及其他曾經與中華民
: : 國有過邦交的國家，他們對中華民國的承認，都是承認中華民國
: : 政府為代表中國的合法政府，國際社會所給予中華民國的是政府
: : 承認而非國家承認。所以當北京政權出現並實際有效地統治中國
: : 後，國際社會便撤銷對中華民國的政府承認，轉而承認中華人民
: : 共和國為代表中國的政府，這就是政府承認的變動。這也是目前
: : 我們看到外交部一天到晚忙著花錢鞏固邦交國的原因。
: : 如果照你所說，大清帝國也是一個國家，法國第一共和，第
: : 二共和等等都是不同的國家？XD講了很多次，中華民國只是某個
: : 時期中國的國號。
: 是你自己沒搞清楚吧
: 還錯得很大聲XD
: 中國, 是國家承認
: 清政府/中華民國/中華人民共和國, 是政府承認
: 國家承認有「主權不可撤銷原則」
: 一旦承認中國這個國家, 除非他徹底消失, 不然國家承認永遠存在
: 而政府承認則是可以改變的
: 當清政府做為中國的政府, 各國對於中國的政府承認即為清政府
: 當中華民國政府正式取代清政府, 則各國對於中國的政府承認就變成中華民國政府
: 當兩岸分裂, 各國各自承認自己認同的中國代表政府
那你也認同兩岸的現狀不就是一個國家兩個不對等的政府？
世界上只有一個中國，國家才擁有主權，而台灣（台澎金馬）的主權又屬於中國。
對國際社會而言，中華民國政府不足以代表中國。
因此中華民國無法擁有台灣甚至中國的主權。
: 但不管這些政府承認如何改變
: 對於中國這個國家的國家承認是不可撤銷的
小弟有哪一句話認為國家承認可以撤銷的？XD
: : 所以阿，兩岸的現狀不就是一個國家兩個不對等的政府？
: : 自打嘴巴，呵呵
: 誰自打嘴巴了
: 是你一開始說中華民國沒有主權
: 現在你承認中華民國對於二十多個邦交國而言, 是中國的代表政府
: 這才是自打嘴巴
: : 如果你認為這20多國足以代表國際上的普遍認知，那你也太好笑了。
: 沒人說它們代表國際普遍的認知
: 不過二十多個邦交國存在是事實, 你不能否定這些國家承認我國的事實
他們只是承認我們中華民國政府合法代表中國，並不承認中華民國是一個國家。
: : 嗯？？所以閣下認同我的觀念：台灣的主權屬於中國？？ 那我們再來討論...
: 台灣的主權屬於中華民國
台灣的主權屬於中國，你還是沒搞清楚狀況....
: 而中華民國從1911年起, 就作為中國的代表政府
: 即使在1949年兩岸分治, 此一事實也未曾改變
在退出聯合國之後，中華民國就無法合法代表中國
因此中華民國也就無法擁有台灣的主權。
: 故在中華民國未被消滅或台灣宣佈獨立前, 台灣皆處於中華民國(中國)統治下
統治權和主權都分不清楚，唉
: 好, 那你可以說明一下你要怎麼成功的脫離中國了嗎？
: : 小的可憐，而且，這幾個邦交國只是承認我們合法代表中國＝ ＝
: so what?
: 不管多小的國家, 這些國家的確是以國家為單位和我國進行外交
: 此一事實不容否認
: 也證明了你宣稱「為何我們無法以一個國家為單位去和各國進行外交？」
: 純粹是胡扯
那請問你，為啥絕大多數國家無法和我們正常進行外交？
: : 真的是無言....連國際法和國際慣例都沒研究的人，小弟實在懶得和你爭辯。
: : 有沒有更有實力的人來阿？這樣討論很無趣～想打哈欠了....
: 哈, 從前面的文章來看, 對於國際法跟國際慣例毫無研究的應該是你吧XD
: 一句老話
: 網路筆戰, 能把對方一招打死不會有人客氣的
: 如果你今天有辦法反駁, 你早就做了, 才不會說甚麼懶得爭辯
: 反駁不了的人, 才會講些甚麼「要對方去看書」、「懶得教你」之類的大絕XD
反正大家自有公評:)
: : XDDDDDDDDDDDDDD
: : 自打嘴巴
: 你才自打嘴巴
: : 如果是一個主權國家，那幹麼又要宣佈獨立？XDDDDDDDDD
: : 老闆，換個人來！！哈哈哈XDDDDDDDDDDD
: 中華民國是主權國家, 但是台灣不是啊
: 作為中國代表政府的中華民國當然不需要獨立
: 可是作為中華民國治下的台灣, 如果要脫離中國, 就必須要獨立
: 這很好理解吧, 不知道你笑成這樣是怎麼回事
我把整段原文PO出來好了，起先我問你
"1. 兩岸當初分裂，是爭取誰合法代表中國，你認同嗎？"
"2. 被趕出聯合國之後，國際上大都認同中華人民共和國合法代表中國，你認同嗎？"
"3. 被趕出聯合國之後，在台灣的中華民國政府，從來沒有宣佈放棄爭取合法代表中國"
"自中國獨立。你認同嗎？"
然後你答：
"我都認同啊"
既然如此，中華民國只是在爭取代表中國的合法性，
結果國際現實絕大多數是沒有人認為我們合法代表中國，又世界上只有一個中國。
這樣，你還一口咬定中華民國是一個主權國家？
: 世界各國是承認中國是一個國家
: 不管是清政府或是中華民國政府或是中華人民共和國政府, 都是政府承認
: 中華民國從1911年起就是中華民國的代表政府
是合法代表中國某一時期的政府才對。
就像滿清政府某一時期合法代表中國，
: 1949年之後, 兩岸分裂, 各國各自承認它們所認同的中國政府
你到底認不認同兩岸現狀是一個中國，兩個不對等的政府？
其實你只要反駁我這句話就好.....
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◆ From: 220.136.37.142
※ 編輯: muta0714 來自: 220.136.37.142 (04/17 20:15)
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