Re: [討論] 無論台灣或者中華民國, 皆不是國家
※ 引述《muta0714 (工程師=狗，為什麼?)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 別鬧了, 沒有國家承認, 就不會有政府承認
: 所以，世界上絕大多數都認同世界上只有一個中國
: 兩岸現狀就是一個中國，兩個不對等的政府（你認同此點吧？）
: 一個是中華人民共和國政府，一個是中華民國政府。
: 世界上根本沒有一個國家叫中華民國。
不要再玩文字遊戲了, 世界上當然有一個國家的國號叫中華民國
中華民國是分裂的中國的兩個國號之一
就我國的立場, 中華民國指的就是中國
: 只有一個中國，而絕大多數認為中華人民共和國合法代表中國。
: 而對中華民國政府而言，只2X個國家承認他代表中國
: 既然如此，有怎麼會有你所講的：
既然有2X個國家承認中華民國代表中國
那麼中華民國對於這2X的國家而言, 就是在行使中國的主權
: : 你必須先是一個國家, 才有可能承認你的政府
: : 國家承認, 是確認某一地區的已組成一個國家並具有國際法上的人格
: : 政府承認, 則是確認一個集團在一個國家內
: : 組成了一個能夠在國內實行有效統治、在國際關係中代表該國家的政府
: : 舉例來講, 國家就像是一家公司, 政府則是這個公司的股東會
: : 必然先有公司, 才會有股東會, 公司不存在, 股東會就毫無意義
: : 國家跟政府的關係也是如此
: 照你的例子來說好了：
: 國家就像是一家公司（一個中國），政府則代表這家公司的股東會。
: 今天股東會有10%股權的人站出來對外宣稱說
: 其他90%的人採用不合理的制度（共產制度？）
: 所以這10%的股東會（中華民國政府）對外宣稱他們才合法代表這家公司（中國）
: 這不就是兩岸現況？XDDDDDDDDDD
: 再說一次，兩岸現況就是一個國家，兩個不對等的政府
: 今天這10%沒有宣佈脫離這家公司之前，誰會承認這10%就是一間公司？
「誰會承認」？
不是明擺著有二十幾個國家承認嗎？
你問這問題不是自己討罵挨嗎？
: : 必然先有國家, 才有政府可言
: 應該是這樣講吧？有政府不一定代表有國家，但是有國家一定有政府。
錯
有政府承認就表示一定有國家承認
因為政府承認是基於國家承認
: : 也必然先承認了一個國家, 才有可能進一步去承認他的政府
: : 連這個都沒搞懂, 不知道你在錯甚麼
: 你一再閃避一個問題，我問你：
: 你到底認不認為兩岸現況是一個中國，兩個不對等的政府？
我根本沒有閃避這個問題
我早就回答你了
兩岸現況本來就是一個中國, 兩個政府
: : 是啊, 所以在當時中華民國就是中國的代表政府
: : 而直到目前, 中華民國對於2X個國家而言, 也仍然是中國的代表政府
: 這樣講才對，中華民國對於2X個國家而言, 也仍然是代表中國的政府。
: 所以，只有2X個國家承認我們合法代表中國不是嗎？
: 絕大多數都不認為中華民國是一個國家不是嗎？
絕大多數都不認為中華民國是代表中國的政府
不過也有2X個國家認為中華民國代表中國
這樣講才對
: 國家才有主權不是嗎？
: 講了老半天你不是又在自打嘴巴？XDDDDD
: 老闆，換一個有點戰力的人XDDDDD
自打嘴巴的是你
既然你都承認有2X國承認中華民國作為代表中國的政府
那麼做為代表中國的中華民國政府, 它的確有主權
雖然只有2X國承認, 但是有就是有, 事實不容否認
: : 是你自己沒搞清楚吧
: : 還錯得很大聲XD
: : 中國, 是國家承認
: : 清政府/中華民國/中華人民共和國, 是政府承認
: : 國家承認有「主權不可撤銷原則」
: : 一旦承認中國這個國家, 除非他徹底消失, 不然國家承認永遠存在
: : 而政府承認則是可以改變的
: : 當清政府做為中國的政府, 各國對於中國的政府承認即為清政府
: : 當中華民國政府正式取代清政府, 則各國對於中國的政府承認就變成中華民國政府
: : 當兩岸分裂, 各國各自承認自己認同的中國代表政府
: 那你也認同兩岸的現狀不就是一個國家兩個不對等的政府？
: 世界上只有一個中國，國家才擁有主權，而台灣（台澎金馬）的主權又屬於中國。
: 對國際社會而言，中華民國政府不足以代表中國。
: 因此中華民國無法擁有台灣甚至中國的主權。
錯
對那2X個國家而言, 中華民國就足以代表中國
因此對這2X個國家而言, 中華民國也仍然在行使中國的主權
: : 但不管這些政府承認如何改變
: : 對於中國這個國家的國家承認是不可撤銷的
: 小弟有哪一句話認為國家承認可以撤銷的？XD
: : 誰自打嘴巴了
: : 是你一開始說中華民國沒有主權
: : 現在你承認中華民國對於二十多個邦交國而言, 是中國的代表政府
: : 這才是自打嘴巴
: : 沒人說它們代表國際普遍的認知
: : 不過二十多個邦交國存在是事實, 你不能否定這些國家承認我國的事實
: 他們只是承認我們中華民國政府合法代表中國，並不承認中華民國是一個國家。
錯
對這二十多個國家而言, 它們承認中國是一個國家, 中華民國則是中國的國號
: : 台灣的主權屬於中華民國
: 台灣的主權屬於中國，你還是沒搞清楚狀況....
沒搞清楚狀況的是你
中華民國是分裂的中國兩個國號之一
而中華民國擁有台灣的完整主權
因此說台灣的主權屬於中華民國是完全沒有問題的
: : 而中華民國從1911年起, 就作為中國的代表政府
: : 即使在1949年兩岸分治, 此一事實也未曾改變
: 在退出聯合國之後，中華民國就無法合法代表中國
: 因此中華民國也就無法擁有台灣的主權。
胡說八道, 有沒有主權跟聯合國有個屁關係
如果照你的說法
在1991年之前南北韓都沒有主權了？
: : 故在中華民國未被消滅或台灣宣佈獨立前, 台灣皆處於中華民國(中國)統治下
: 統治權和主權都分不清楚，唉
哈哈
只要此統治權具有排他性, 這就是主權啊XD
: : 好, 那你可以說明一下你要怎麼成功的脫離中國了嗎？
: : so what?
: : 不管多小的國家, 這些國家的確是以國家為單位和我國進行外交
: : 此一事實不容否認
: : 也證明了你宣稱「為何我們無法以一個國家為單位去和各國進行外交？」
: : 純粹是胡扯
: 那請問你，為啥絕大多數國家無法和我們正常進行外交？
那跟主權的有無無關
純粹就是因為中華民國比較弱小
但是中華民國雖然弱小, 也仍然還在行使主權
: : 哈, 從前面的文章來看, 對於國際法跟國際慣例毫無研究的應該是你吧XD
: : 一句老話
: : 網路筆戰, 能把對方一招打死不會有人客氣的
: : 如果你今天有辦法反駁, 你早就做了, 才不會說甚麼懶得爭辯
: : 反駁不了的人, 才會講些甚麼「要對方去看書」、「懶得教你」之類的大絕XD
: 反正大家自有公評:)
這句話你倒是難得的說對了
只是你沒發現板面同標題的回覆, 一面倒都是在反駁你嗎？
公評早就有了, 只是你不願意面對罷了
XDDDDDDDDDD
: : 你才自打嘴巴
: : 中華民國是主權國家, 但是台灣不是啊
: : 作為中國代表政府的中華民國當然不需要獨立
: : 可是作為中華民國治下的台灣, 如果要脫離中國, 就必須要獨立
: : 這很好理解吧, 不知道你笑成這樣是怎麼回事
: 我把整段原文PO出來好了，起先我問你
: "1. 兩岸當初分裂，是爭取誰合法代表中國，你認同嗎？"
: "2. 被趕出聯合國之後，國際上大都認同中華人民共和國合法代表中國，你認同嗎？"
: "3. 被趕出聯合國之後，在台灣的中華民國政府，從來沒有宣佈放棄爭取合法代表中國"
: "自中國獨立。你認同嗎？"
: 然後你答：
: "我都認同啊"
: 既然如此，中華民國只是在爭取代表中國的合法性，
: 結果國際現實絕大多數是沒有人認為我們合法代表中國，又世界上只有一個中國。
: 這樣，你還一口咬定中華民國是一個主權國家？
中華民國當然是主權國家
1.中華民國擁有台灣的完整主權
2.你不能當這2X個國家是死人
3.別忘了中華人民共和國也是從只有3X個國家承認起家的
: : 世界各國是承認中國是一個國家
: : 不管是清政府或是中華民國政府或是中華人民共和國政府, 都是政府承認
: : 中華民國從1911年起就是中華民國的代表政府
: 是合法代表中國某一時期的政府才對。
: 就像滿清政府某一時期合法代表中國，
到目前為止, 中華民國對部分國家, 也還是代表中國政府
: : 1949年之後, 兩岸分裂, 各國各自承認它們所認同的中國政府
: 你到底認不認同兩岸現狀是一個中國，兩個不對等的政府？
: 其實你只要反駁我這句話就好.....
這句話根本不用反駁
中華民國本來就是分裂的中國的兩個政府其中之一
最後
我再問第三遍, 希望你這次能看見
你可以說明一下你要怎麼成功的脫離中國了嗎？
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願歲月靜好，現世安穩
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◆ From: 220.132.156.26
※ 編輯: IBIZA 來自: 220.132.156.26 (04/18 00:05)
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