Re: [討論] 無論台灣或者中華民國, 皆不是國家
※ 引述《muta0714 (工程師=狗，為什麼?)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 你對於主權的認知以及國際局勢的認識都有問題
: : 首先, 主權指的是一種排他性權力
: : 只要能在某個區域行使唯一的排他性權力, 這就是主權
: : 主權是否存在, 和「吹牛」與否並無關係
: 既然主權是在某個區域行使唯一的排他性權力
: 對內代表這區域的最高行政權
: 對外代表這個區域來進行國家外交
: 我對全世界宣佈擁有外蒙古的主權
: 不就讓人啼笑皆非？連代表對外蒙區域的對內最高行政權都沒有
: 也無法對外代表外蒙來進行國家外交
: 請先去翻翻國際法和國際慣例，來瞭解現代國家的定義好了。
啼笑皆非又如何, 中華民國對於台灣的主權仍然存在
並不會因為中華民國「吹牛」說自己主及於蒙古
就導致中華民國連臺灣主權都失去了
: : 世界上有很多國家所宣稱的疆域超過其主權所及的區域
: : 像韓國, 至今仍宣稱其領土為整個朝鮮半島(韓國憲法第三條)
: : 如果照你說的
: : 「如果有主權，領土的大小、範圍應該是很清楚的」、
: : 「這樣，反而顯示它根本就沒有主權」
: 斷章取義，真是好笑。
斷章取義？
你宣稱中華民國根本沒有主權的原因
不就是因為你認為中華民國在主權上吹牛嗎？
XD
如果你認為我斷章取義, 請容許我引用整段
第二點，主權必有其範圍。如果主張主權無限大，及於全世界，那就是在吹牛，
所以中華民國說它主權所及範圍有多麼廣大，包括中國大陸、蒙古等地區，全部
都是它自己隨便胡謅的一派胡言；這樣，反而顯示它根本就沒有主權，只是一個
叛亂團體而已。所以如果有主權，領土的大小、範圍應該是很清楚的。當然，在
其領土邊界地區可能會有一些領土紛爭，但那並無礙；基本上，主權所要行使的
範圍則必須非常清楚。譬如日本，日本所能行使主權的範圍就包括本州、四國、
九州、北海道及其附屬島嶼。主權必須有一個範圍可以行使，沒有範圍的主權就
變成是虛擬的。
你的意思不就是我引用的那兩句嗎？XD
: 不知道你是看不懂還是顧左右而言他。
: 即使南韓互相宣稱其主權包括北韓，
: 甚至不承認北韓這個國家的存在，
: 亦或者南韓和北韓目前交戰中，
: 也無法讓國際社會不承認北韓是一個國家
: 目前世界上只有南韓，北韓，國際社會都認知二戰前的韓國已經分裂成兩個國家
: 南韓即使對外宣稱他擁有北韓的主權也沒用
是啊, 所以中華民國對外宣稱它擁有蒙古主權也沒用
不過這不影響中華民國對台灣的主權
就如同南韓宣稱它擁有北韓的主權也沒用
但這也不影響南韓對於南朝鮮半島的主權
: : 所以, 韓國就根本沒有主權了？
: 南韓擁有南朝鮮的主權，北韓也擁有北朝鮮的主權
: 南北韓尚未統一前，目前世界上根本沒有韓國這個國家
你嘛幫幫忙, 世界上哪有國家叫做南北韓的, 那只是習慣稱呼
南韓正式國名叫大韓民國, 簡稱韓國
北韓正式國名叫做朝鮮人民共和國, 簡稱朝鮮
: : 同樣的例子還有很多
: : 像是愛爾蘭宣稱有北愛爾蘭主權、日本宣稱有北方四島主權、汶萊宣稱有沙勞越主權
: : 這些情況只能說這些國家的實際主權不及於其所宣稱的區域
: : 而不能說這些國家沒有主權
: 小弟大致瞭解你要表達的意義了，你的意思是說台灣目前的現況是
: 我們擁有台灣這塊土地的主權，他的國號叫做中華民國是吧
: 問題是，中華民國只是某個時期代表中國的國號，
: 就像法國第一共和，第二共和，或者之前的清朝。
: 回顧國共內戰，兩岸分裂，並不是一個國家分裂成兩個國家的分裂。
: 當初兩岸的國（國民黨）共（共產黨）政府，當初都在爭取誰合法代表中國。
: 也就是一個國家，兩個不對等的政府。
: 初期由於美蘇冷戰關係，美國與絕大多倏地國家都只承認在台灣的國民黨政府
: 合法代表中國。對岸只是叛亂政府。
: 但是目前的情勢是：
: 共產黨是有效統治中國的合法政府，國民黨是要顛覆共產黨政權的叛亂政府。
: 即使經過政黨輪替，民進黨也沒有修改憲法，也沿用了這套憲法
: 而這套憲法經過幾次修憲，也沒有說出要從中國獨立出來。
: 所以兩岸到現在的現況還是如此。
不好意思, 中華民國是目前有效統治台灣的合法政府
如果不爽這一點, 麻煩把你口中的新台幣掏出來給我, 謝謝
: : 其次, 是否要「加入聯合國，宣布脫離中國」, 中華民國才是一個國家？
: : 這當然是錯的
: : 兩韓、兩德都和中國一樣, 長期存在聯合國席位與主權爭議
: 兩韓兩德的分裂，與國共內戰根本無法比擬。
: 當初我們還合法擁有代表全中國在聯合國的席次的時候，
: 兩岸在國際上的角力就是在爭取誰合法代表中國。
: 雖然當初沙烏地阿拉伯有意促成兩個中國，讓兩岸正式分裂成兩個國家。
: 不管當初對岸是怎麼想的，至少當初的老蔣是不同意的。
: 才造成今天的現況。
胡說八道, 老蔣哪有不同意
歷史課本說老蔣因為漢賊不兩立、不同意雙重代表, 只是被趕出來之後愛面子的說法
一堆人說台灣歷史不可信, 偏偏對這件事情深信不疑
當年台灣派聯合國外交官的回憶錄, 以及美國國務院的資料
都說明了老蔣當年迫於情勢, 同意美國在國際間推動雙重代表權
只是一方面中國不同意
二方面聯合國在投票表決是否要將雙重代表權獨立列為議案時, 被否決了
這些事情, 在過去國立編譯館時代, 知道的人不多
這幾年因為派聯合國外交官的回憶錄, 以及美國國務院的資料陸續解密
對台灣國際關係有些了解的人都已經普遍知道這些事情了
你連這些都不知道, 還好意思談什麼國際關係XD
: : 東德跟西德是在1973年加入聯合國, 1990年才統一
: : 韓國跟朝鮮則要到1991年才加入聯合國, 至今仍然互相宣稱擁有對方主權
: : 難道因為這樣, 1973/1991年之前, 德/韓國就不是國家了？
: 又在玩文字遊戲了，
誰在玩文字遊戲啊
討論國名的是你耶XD
: 第一，二戰後，到你說得那兩年，
: 世界上根本沒有韓國與德國兩個國家
: 只有南北韓與東西德
錯！
世界上根本沒有國家的國名叫做南北韓跟東西德
只有 大韓民國/朝鮮人民共和國
跟 德意志聯邦共和國/德意志民主共和國
在那些年, 世界上當然有韓國跟德國
: 第二，加入聯合國只是一種手段，問題是怎樣擁有主權。
: 主權不是自己喊一喊就有的。
主權更不是你這樣隨口虎爛就不見的
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願歲月靜好，現世安穩
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◆ From: 220.132.156.26
※ 編輯: IBIZA 來自: 220.132.156.26 (04/09 00:13)
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