Re: [討論] 消費券最大的漏洞...
※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言：
: : 再說我所提的最大漏洞就是我之前定義的A類人呀...
: : 我只是單獨提出來討論...
: : 你是在哪句話看到我說全台灣的人都這麼做了?
: 如果你這裡指的只有 A 類人， 那樣本數你大概不用太擔心。
: 再來就像我上篇說的，重點根本不是老闆怎麼樣處理消費券，
: 而是多出來的這 3600 能不能引發老闆去做額外消費的行為才是重點。
如果他連拿消費券去消費都不願意...
直接拿去銀行換現金存起來...
這才是大問題...
: : 第一.
: : 我從來沒有認為這些人佔了全台灣人口數的大部分...
: : 不過擁有營利事業登記證的人口政府應該是有數據的...
: : 但是政府在計算消費券增加的GDP時有扣除掉這一部分的考量嗎?
: : 政府的計算方式是把消費券所有的金額都算進GDP裡面...
: : 也沒有考慮到替代性消費的問題...
: 第一，我最近佛心來著，舉例都喜歡舉最符合你們想要的情況為例，
: 在這種情況下都不用太擔心這種情況發生了，
: 更何況這類人不是佔 100% ，也不是 100% 的工讀生都會這麼搞的情況下。
: 另外，我對於你這段的倒數第二行有很大的興趣，
: 請問你從哪裡的資料知道政府是這樣子算 GDP 的？
給個網址...
你自己參考看看...
http://tw.money.yahoo.com/report_article/adbf/d_a_081118_2_18c8j
政府就是這樣算的...
如果看不懂...
我再算給你看...
: : 第二.
: : 如果他因為多了3600打算要花5000...
: : 那他就不會做我說的這種事情了...
: : 反正都要花掉.不是嗎?
: : 但是如果他換了現金是拿去繳繳"水電費"呢?
: : 消費券可是不能繳這些費用的...
: : 另外就是覺得以現在的經濟情況...
: : 大家沒有緊縮消費就很好了...
: : 有能力因為這3600而增加消費的人會有多少...
: 有多少？我告訴你我認識很多你信不信？？
: 這種只憑自己印象或是自己的個案，沒有數據佐證的問題，
: 問出來只是在問心酸的而已，一點意義都沒有。
所以你也只是憑自己的印象跟個案呀...
我也沒說啥數據...
不過這些商家的數目政府可是有數據的...
可沒啥心不心酸的問題...
: 另外我請問你一下：
: 1. 拿消費券換現金 → 得到的 3600 去交水電費
: └→ 原本要交水電費的 3600 去買食物 跟
: 2. 拿消費券換現金 → 得到的 3600 去買食物
: └→ 原本要買食物的 3600 去交水電費
: 請問一下差在哪裡？
以你舉的例子...
那發消費券跟發現金又有啥差別?
政府幹嘛要多花一堆錢來發消費券...
政府又為什麼要限制消費券不可以繳水電費?
乾脆通通開放就好了...
就是政府希望消費券的發放可以增加明年的GDP...
所以才會發消費券.不發現金呀...
再說以你舉的例子...
如果他都是去傳統市場消費...
這些錢就沒辦法對明年的GDP有所貢獻了...
到時候政府可要傷腦筋了...
另外再幫你多列幾個選項
3. 拿消費券換現金 → 得到3600 直接存起來
4. 拿消費券換現金 → 拿去繳水電費
└→原本要繳水電費就不用領出來了
5. 拿消費券換現金 → 多了一筆額外的收入...
所以貼個幾百塊幾千塊去消費...
如果這樣還需要拿消費券去換現金嗎?
這算不算是自找麻煩?
: : 第三.
: : 你還是沒看懂我說的"最大的漏洞"
: : 因為不管你是業主直接拿消費去銀行存...
: : 還是工讀生直接拿消費券換現金...
: : 這一部分的消費券都沒有發生真正的消費...
: : 連"替代性消費"也沒有出現...
: 連替代性消費也沒有出現？
: 我在上一篇就提到這種行為本來就和替代性消費沒什麼兩樣，
: 雖然早知道你還是不懂，不過多多少少對你還是有所期待，
: 沒想到最後果然期待落空了。
: : 如果還是看不懂...
: : 我再舉例給你看...
: : 1.商家直接把消費券存進金融機構...
: : 消費券沒發生消費行為...
: : 那麼預估消費券會產生的GDP是不是要扣除掉這3600
: : 再來要考慮這商家有幾個家人...
: : 要扣除掉的消費額是不是要再乘上幾倍?
: 既然你不懂，那只好舉例子讓你看了，這有兩種情況：
: 1. 偷換的消費券金額多於當月(天)的營業額：
: 的確如果是這種情況，那是連替代性消費也沒有出現
: 但是這部份老闆讓政府查到老闆就很難看了，
政府怎麼查?
這個部分有發票呀...
只是客人付的現金變老闆換成消費券了...
: 而這部份工讀生讓老闆知道就很難看了。
: 我相信還是有些許白痴會幹這種事，
: 但是這些白痴的數量不會多到必須要考慮而不可忽略。
老闆怎麼查?
我也講過了老闆不一定會禁止...
特別是在消費卷可以兌換現金之後...
我也說了...
老闆只是把拿去銀行存的現金換成存消費券而已...
: 對了，你應該不會要問我政府和老闆怎麼會知道吧，我相信你的程度沒那麼低。
當然要問呀...
你的程度夠高...
可以講講政府跟老闆要怎麼查...
: 2. 偷換的消費券金額大於等於當月(天)的營業額：
: 這部份政府和老闆的確很難察覺，但是又怎麼會沒有發生消費？
: (1) 客人用現金 3600 跟工讀生買消費券 3600 ，然後用消費券買東西
: (2) 客人用現金 3600 買東西
: 請問這兩種的結果是不是一樣都有產生消費 3600 ？？
: 而如果這筆錢原本就是客人會拿來買的，那這筆消費就是替代性消費，
: 而如果這筆錢是客人因為多了這 3600 的額外消費行為，
: 那這筆消費就不是替代性消費。
: 也就是說，即使工讀生偷換了消費券，該會發生的消費行為還是發生了，
: 差別只是是不是替代性消費而已，又怎麼會有如你所說的沒有消費？？
我在之前的文章不是講過了嗎?
我再講清楚一點...
這可以分成兩邊來看...
客人的現金消費3600是不是已經算進GDP裡面...
如果店長或是工讀生沒把消費券換掉...
他們是不是也要把消費券花掉...
消費券的3600是不是也要算進GDP裡面...
這樣現金再加上消費券貢獻的額度是不是7200...
所謂的"替代性消費"是指用消費券去付原本的開支...
雖然他沒有增加額外的GDP...
但是也是算在GDP裡面...
但是我說的情況不一樣...
本來應該是貢獻7200的額度...
這樣只有貢獻了3600的額度...
就跟政府直接發現金到人民的戶頭是一樣的意思...
因為這筆錢對增加GDP根本完全沒任何的貢獻...
: : 2.工讀生直接把消費券換成現金...
: : 這部分很難估算...
: : 但是我也沒說全台灣的人都是工讀生...
: : 你也不用太敏感...
: : 工讀生也是一樣直接消費券換成現金...
: : 只過不變成了直接從店裡換現金...
: : 然後業主再存進銀行換現金...
: : 政府不直接發現金給人民...
: : 也禁止人民直接把消費券存進金融機構換現金...
: : 就是擔心發生這種事情...
: : 但是商家是可以直接把消費券存進去換現金的...
: : 不是嗎?
: 就像我前面所說的，最近我是佛心來的，不用太敏感的是你..
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