Re: [討論] 消費券最大的漏洞...
※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言：
: ※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: : 消費券已經確定要發放了...
: : 目前我覺得最大的漏洞...
: : 不是網路上拍賣消費券...
: : 也不是私底下用消費券換現金...
: : 因為這些消費券最後還是都會被消費掉...
: : 雖然沒有額外的消費...
: : 也沒有發揮所謂的乘數效應...
: : 但是至少還有替代性消費...
: 又是另一個假設問題喜歡假設到極端那一塊的人....
: 請問你是怎麼知道全台灣的人不會因為多這 3600 而去買超過 3600 的東西？
: 有人會這麼做並不代表全台灣的人都會這麼做，
: 拿某個區塊的人的行為來發文做結論實在是很可笑。
: 就算是以你在 politics 版拿出來的那個搞笑定義來說，
: 至少還有部份人是符合你定義的「額外消費」，
: 怎麼在這裡這一群 D E 類的人全死光啦？？
我現在又沒有說全台灣的人都會這麼作...
我說的是就算有人會網路上拍賣現金...
那被拍賣的消費券至少也會有他3600的基本消費額度...
誰在跟你講全台灣的人都會這麼做了...
再來你如果認為我提的定義很搞笑...
你幹嘛還拿我提的定義出來說嘴?
再說我所提的最大漏洞就是我之前定義的A類人呀...
我只是單獨提出來討論...
你是在哪句話看到我說全台灣的人都這麼做了?
: : 但是我覺得最大的問題在於...
: : 擁有營利事業登記證的業主...
: : 他是不是可以直接拿自己還有他的家人的消費券...
: : 直接到金融機構換現金?
: : 這樣似乎無法可管...
: : 舉個例子來說...
: : 今天營業的現金收入為3000塊...
: : 直接把其中一張的500元現鈔換成消費券...
: : 這樣本來應該是客人500元的現金消費加上商家500元的消費券消費
: : 變成了客人的500消費券消費...
: : 直接少了500元的消費額...
: : 目前全國擁有營利事業登記證的業主有多少人應該查的到吧...
: : 而這一些人有多少的家屬應該也有資料吧...
: : 這一部分的消費額是不是一開始就扣掉...
: : 另外就是在便利商店.加油站.餐廳打工的工讀生...
: : 如果把客人給的現金500元放到口袋...
: : 再從口袋拿出500元的消費券放到收銀機裡面...
: : 這樣政府抓的到嗎?
: : 這個做法一樣會直接少了消費券的消費額...
: : 而全國有多少的工讀生呀?
: : 這樣的話消費券的效益是不會又要減低了?
: : 這除了有沒有犯法還有爭議之外...
: : 這行為政府也根本稽查不到...
: : 因為這都是個人行為...
: : 沒法用釣魚的方式來稽核...
: : 也沒辦法從帳本上的開支來判斷...
: : 光這一部分...
: : 不要說促進消費.增加額外的消費...
: : 就連原本3600的消費額度也一起不見了...
: : 光這樣國家就少了多少的消費額...
: : 大家覺得這一個漏洞會有多大呀?
: 就算全台灣有營利事業登記證 + 會做這種行為的工讀生，
: 加起來的人口比例佔全台灣人口比例的 100% 好了，
: 這種行為不過就等於全台灣的人都只把消費券拿來做替代性消費而已，
: 你第一段認為替代性消費至少可以，這一段卻又對這個行為擔心的要死，
: 你自己都不會覺得很奇怪呀？
: 而且這個政策成功與否的最重要因素根本就不是消費券是怎麼被使用，
: 而是消費券是否能夠帶動多少人這一年能多花 3600 甚至更多錢！
: 即使老闆們偷換了客人的現金，
: 但是他因為多了這 3600 而去大肆採買花了 5000 塊，那這個政策就是有用！
: 不過我看你到目前還是沒有理解到這一點...
第一.
我從來沒有認為這些人佔了全台灣人口數的大部分...
不過擁有營利事業登記證的人口政府應該是有數據的...
但是政府在計算消費券增加的GDP時有扣除掉這一部分的考量嗎?
政府的計算方式是把消費券所有的金額都算進GDP裡面...
也沒有考慮到替代性消費的問題...
第二.
如果他因為多了3600打算要花5000...
那他就不會做我說的這種事情了...
反正都要花掉.不是嗎?
但是如果他換了現金是拿去繳繳"水電費"呢?
消費券可是不能繳這些費用的...
另外就是覺得以現在的經濟情況...
大家沒有緊縮消費就很好了...
有能力因為這3600而增加消費的人會有多少...
第三.
你還是沒看懂我說的"最大的漏洞"
因為不管你是業主直接拿消費去銀行存...
還是工讀生直接拿消費券換現金...
這一部分的消費券都沒有發生真正的消費...
連"替代性消費"也沒有出現...
如果還是看不懂...
我再舉例給你看...
1.商家直接把消費券存進金融機構...
消費券沒發生消費行為...
那麼預估消費券會產生的GDP是不是要扣除掉這3600
再來要考慮這商家有幾個家人...
要扣除掉的消費額是不是要再乘上幾倍?
2.工讀生直接把消費券換成現金...
這部分很難估算...
但是我也沒說全台灣的人都是工讀生...
你也不用太敏感...
工讀生也是一樣直接消費券換成現金...
只過不變成了直接從店裡換現金...
然後業主再存進銀行換現金...
政府不直接發現金給人民...
也禁止人民直接把消費券存進金融機構換現金...
就是擔心發生這種事情...
但是商家是可以直接把消費券存進去換現金的...
不是嗎?
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