Re: [閒聊] 常常看到有人說D3自由度很低

看板DIABLO作者 (哈嚕咖卡)時間5年前 (2018/11/17 07:05), 5年前編輯推噓37(38推 1噓 88→)
留言127則, 30人參與, 5年前最新討論串11/16 (看更多)
我覺得前面很多說的D2跟D3的差別根本不是自由度的問題 在我看來D3光是技能可以無損更換就已經比D2自由很多了 就算不提制服的問題(何況技能build根本也是制服的一部分) 假設多種技能build都可以用好了 在你決定技能樹要怎麼點的那一刻，你這隻角色要打什麼裝也就確定了 根本不可能隨時根據你新到手的裝更換技能 尤其過渡期更不可能隨便去洗點數 不追求極限強度的話，裝備其實是可以隨便換的，只要你的技能可以相應更動 但這點在D2就是受限的，在D3你追求多樣性只需要不同取向的裝備 在D2你還要有個能穿這種裝備的人 美其名叫每個角色即使職業相同，也各有特色 其實就是提高轉換的門檻來強行維持多樣性 說難聽點，D3的角色只是裝備架，但這無損於自由度 只是不同取向的build之間轉換的門檻降低了而已 對我來說這就是更自由 就像PoE，角色到後來也就是一兩招一直放 Build可能很自由，但(單一角色)玩起來一點都不自由 D3光是你可以無損換技能，從而可以自由更換各種取向的裝備(只要你有) 我覺得自由度就已經超過D2了 你說D2的技能可以有很多種Build，但D3也只是把多種Build濃縮在一個角色身上而已 真要說的話，這其實牽涉到(我覺得)D2和D3之間一個真正決定性的不同點 D2本質上是個多人連機遊戲 而D3，本質上是單機遊戲 這表現在交易、智慧掉寶、湊齊裝備的難度...等等 D2不同角色之間要有不易轉換(至少不像換裝備那麼簡單)的差異 也是因為他本質上是多人連機遊戲 像Hell出現的閃電無效這類的東西 他最初的構想絕對不是要標馬人手一組無限，而是要你找人幫你 好吧，就算你要弄無限好了，一個剛進Hell級的標馬，去哪弄無限啊，還是得交易 D3在後來的設計上就是走向讓你一個人搞定一切，連機只是附帶的功能而已 這種情況下，角色之間的差異性就沒有那麼重要了 反而是讓你可以用單一角色做到所有可能性才更方便 總之，在我看來D3在自由度上還是比D2高 但這是因為他更偏向單機遊戲 這樣有沒有比較好我就不知道了 而且這也不是這一串的主題，或許可以另闢主題討論玩家互動性的問題 ----------------------懶人包------------------------ 我的看法是： 1.很多人說D3自由度低，其實是角色歧異度低 2.但這只是不同取向角色間的轉換門檻低 3.事實上這反而在遊玩上更自由 4.會這樣是因為D3更偏向單機遊戲 5.至於這樣好不好就是另一個問題了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.244.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1542409530.A.0A7.html ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.244.36), 11/17/2018 07:09:43
推
11/17 08:07, 5年前 , 1F
要說單機也不對 D3四人高層也發展的很成熟 分工明確
11/17 08:07, 1F
→
11/17 09:17, 5年前 , 2F
其實四人高層還蠻好玩的
11/17 09:17, 2F
推
11/17 09:17, 5年前 , 3F
我覺得D3是強化單人遊玩的體驗 同時提升多人的獎勵
11/17 09:17, 3F
推
11/17 09:17, 5年前 , 4F
其實就是取向的問題，D3就是休閒向的遊戲
11/17 09:17, 4F
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11/17 09:17, 5年前 , 5F
刷器官跟懸賞之類的也都是多人比較有效率
11/17 09:17, 5F
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11/17 09:18, 5年前 , 6F
poe我相信純休閒玩家應該不知道好玩在哪裡
11/17 09:18, 6F
推
11/17 09:21, 5年前 , 7F
謝謝你講出來 我實在不知道怎麼跟D2老化石解釋
11/17 09:21, 7F
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11/17 09:40, 5年前 , 8F
D2就有各種免疫了，那時候符文組都還沒出來咧XDDDDD
11/17 09:40, 8F
推
11/17 09:43, 5年前 , 9F
他們都黑D3黑幾年了 哪有可能拉下那個老臉認錯
11/17 09:43, 9F
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11/17 09:44, 5年前 , 10F
裝死裝那麼多年 最多只能勉強說D2太多年前比不公平
11/17 09:44, 10F
推
11/17 09:47, 5年前 , 11F
最原始hell難度就是讓你單人打不太通關 要找人幫阿
11/17 09:47, 11F
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11/17 09:47, 5年前 , 12F
有啥好XD的
11/17 09:47, 12F
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11/17 09:48, 5年前 , 13F
所以1.09以前才會有主火副冰法師 想靠自己打通的BD
11/17 09:48, 13F
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11/17 09:48, 5年前 , 14F
當然1.09沒協同 大部分都是過路廢技也是原因之一...
11/17 09:48, 14F
推
11/17 09:49, 5年前 , 15F
為什麼會覺得D2地獄很難過？
11/17 09:49, 15F
推
11/17 09:51, 5年前 , 16F
純單機的話地獄是真的有難度
11/17 09:51, 16F
推
11/17 09:52, 5年前 , 17F
亂玩的話可能有難度 幾個起家的玩法是沒問題的
11/17 09:52, 17F
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11/17 09:53, 5年前 , 18F
D2時代(非EX) Hell是真的有難度的
11/17 09:53, 18F
推
11/17 09:56, 5年前 , 19F
古早時代藍水還沒得買 我個人是以現況作比較的 不然
11/17 09:56, 19F
推
11/17 09:56, 5年前 , 20F
其實D3有一隻火焰免疫怪，有打到過我就覺得D3拿掉免
11/17 09:56, 20F
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11/17 09:56, 5年前 , 21F
D3不就又得拖回剛出的時候來比
11/17 09:56, 21F
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11/17 09:56, 5年前 , 22F
疫是對的。不換技能沒辦法打，但換了也只是差在屬性
11/17 09:56, 22F
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11/17 09:57, 5年前 , 23F
換個屬性就會樂趣增加?我真的無感，殺爽比較實際
11/17 09:57, 23F
推
11/17 09:59, 5年前 , 24F
D3早期那時候就很難換裝換技 元素無效就不合適
11/17 09:59, 24F
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11/17 09:59, 5年前 , 25F
但我也無法理解拿掉屬性免疫之後就直接屬性無意義化
11/17 09:59, 25F
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11/17 09:59, 5年前 , 26F
但D3的問題就是角色轉換成本實在太低，比較像是模組
11/17 09:59, 26F
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11/17 09:59, 5年前 , 27F
而不是自己練出來的角色因而投入感情。天譴目前最強
11/17 09:59, 27F
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11/17 09:59, 5年前 , 28F
就把70聖教模組開出了技能改完裝備穿好直接上路
11/17 09:59, 28F
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11/17 10:00, 5年前 , 29F
而且從D2滿街跑的角色來看 其實玩家並不愛無效怪
11/17 10:00, 29F
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11/17 10:00, 5年前 , 30F
你不會有那種這隻是我從小練大的那種感覺在
11/17 10:00, 30F
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11/17 10:01, 5年前 , 31F
那是後期開發的結果，不是玩家喜不喜歡的問題
11/17 10:01, 31F
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11/17 10:02, 5年前 , 32F
後來就有降抗這種策略可以解決這問題
11/17 10:02, 32F
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11/17 10:04, 5年前 , 33F
但是以D2的系統終究也只能拿降抗杖來解決
11/17 10:04, 33F
推
11/17 10:05, 5年前 , 34F
槌丁 無限電系 除了威力之外最大的特點就是幾乎沒
11/17 10:05, 34F
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11/17 10:05, 5年前 , 35F
有無效怪 玩家很愛阿
11/17 10:05, 35F
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11/17 10:06, 5年前 , 36F
其實要免疫也是可以 出個什麼讓你冰屬性技能無視免
11/17 10:06, 36F
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11/17 10:06, 5年前 , 37F
疫的寶石之類 反正多留幾個解法給玩家選擇也好
11/17 10:06, 37F
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11/17 10:07, 5年前 , 38F
威力比較重要，無效怪最多繞過不要打
11/17 10:07, 38F
推
11/17 10:09, 5年前 , 39F
暴風雪威力也很大 可是無限電比暴風雪常見
11/17 10:09, 39F
還有 48 則推文
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11/17 13:16, 5年前 , 88F
D2腦粉 當初為了換技能30秒CD哭天喊地
11/17 13:16, 88F
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11/17 13:17, 5年前 , 89F
都忘了自己D2 換技能一隻角色只有三次機會 沒了重練
11/17 13:17, 89F
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11/17 13:17, 5年前 , 90F
不知道ARPG是什麼意思去學習一下好嗎 不要秀下限
11/17 13:17, 90F
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11/17 13:20, 5年前 , 91F
D3就是命中判定優先於畫面，哪個ACT這樣做XDDD
11/17 13:20, 91F
推
11/17 13:22, 5年前 , 92F
D3最好玩，我要偷接鄰居的網路來玩，不更新卻強制連
11/17 13:22, 92F
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11/17 13:22, 5年前 , 93F
網？不乾我的事
11/17 13:22, 93F
推
11/17 13:23, 5年前 , 94F
d2開單機要怎麼改 隨便我
11/17 13:23, 94F
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11/17 13:24, 5年前 , 95F
d3初版遇到無敵漩渦 還沒看到人物就躺了
11/17 13:24, 95F
推
11/17 13:24, 5年前 , 96F
有MOD就變本體了 天梯只是附贈的小遊戲
11/17 13:24, 96F
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11/17 13:25, 5年前 , 97F
其實遊戲發展到現在就跟現實一樣，玩家決定廠商的
11/17 13:25, 97F
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11/17 13:25, 5年前 , 98F
行為模式，現在Bz的做法不是第一個也不是最後一個
11/17 13:25, 98F
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11/17 13:26, 5年前 , 99F
只是剛好他家遊戲人口眾多效應看起來特別大
11/17 13:26, 99F
推
11/17 13:28, 5年前 , 100F
無所謂阿教主這麼捧現在的d團隊 那di也要用力課喔
11/17 13:28, 100F
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11/17 13:32, 5年前 , 101F
終於有人崩潰拉XD D3跟POE比我不知道如何
11/17 13:32, 101F
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11/17 13:32, 5年前 , 102F
但是你說D3比D2爛 以現在的標準我就很懷疑你是幹古
11/17 13:32, 102F
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11/17 13:33, 5年前 , 103F
剛出的D3真的鳥 但現在完全體哪一點輸D2
11/17 13:33, 103F
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11/17 13:33, 5年前 , 104F
我兩個都玩 但我也承認且知道我玩D2原因就是情懷
11/17 13:33, 104F
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11/17 13:34, 5年前 , 105F
但版上實在太多貴D2賤D3的玩家 看不下去
11/17 13:34, 105F
推
11/17 14:03, 5年前 , 106F
有些人趕快爬出井底 連CEO換人了都不知道嗎?
11/17 14:03, 106F
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11/17 14:03, 5年前 , 107F
還在現在的D團隊 現在的D團隊根本沒更新過D3
11/17 14:03, 107F
推
11/17 14:04, 5年前 , 108F
換ceo就不支持囉這樣不就是暴黑
11/17 14:04, 108F
→
11/17 14:09, 5年前 , 109F
我已經轉當暴黑一陣子了 也只能護航以前的東西了
11/17 14:09, 109F
→
11/17 14:09, 5年前 , 110F
未來沒有東西可以讓我護航了 Q_Q
11/17 14:09, 110F
推
11/17 14:09, 5年前 , 111F
可惡我要推教主Q Q
11/17 14:09, 111F
噓
11/17 17:02, 5年前 , 112F
為了家機綁定一次四技能 自由？
11/17 17:02, 112F
推
11/17 18:35, 5年前 , 113F
D3就是糞 10年後搞出這種東西還要靠10年前的護航
11/17 18:35, 113F
推
11/17 19:12, 5年前 , 114F
太中肯了
11/17 19:12, 114F
推
11/17 20:29, 5年前 , 115F
中肯，一堆人根本沒有公平看待D3只會扣人護航帽子
11/17 20:29, 115F
推
11/18 00:46, 5年前 , 116F
推推
11/18 00:46, 116F
→
11/18 01:20, 5年前 , 117F
公平看待ㄏㄏ，垃圾遊戲還怕別人說喔
11/18 01:20, 117F
推
11/18 01:52, 5年前 , 118F
不追求高層，我覺得D3很自由啊，想轉就轉
11/18 01:52, 118F
推
11/18 03:08, 5年前 , 119F
樓上 這就是我一直在強調的...
11/18 03:08, 119F
→
11/18 03:09, 5年前 , 120F
很多人就又愛追求高層 又來靠北不自由
11/18 03:09, 120F
推
11/18 04:52, 5年前 , 121F
PS4版的POE都要登場了，不要再繼續瞎扯家機害D3了
11/18 04:52, 121F
→
11/18 04:52, 5年前 , 122F
，讓別人看你們笑話而已
11/18 04:52, 122F
推
11/18 10:00, 5年前 , 123F
四人高層成熟？獵人 聖教 巫醫：
11/18 10:00, 123F
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11/18 12:03, 5年前 , 124F
不過，XBOX ONE版的POE很明顯的操作沒PC順，先後次
11/18 12:03, 124F
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11/18 12:04, 5年前 , 125F
敘跟有沒有要上家機不一定一樣就是
11/18 12:04, 125F
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11/19 10:58, 5年前 , 126F
公平看D3的話，還是能針對內容提出強而有力的批判
11/19 10:58, 126F
→
11/19 10:59, 5年前 , 127F
沒去比較只會丟一句垃圾遊戲的人程度跟小學生一樣
11/19 10:59, 127F
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