Re: [閒聊] D3的成功與失敗

看板DIABLO作者 (silence)時間8年前 (2016/06/22 00:19), 8年前編輯推噓35(35067)
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※ 引述《ZuraJiaNai (不是假髮)》之銘言: : ※ 引述《silenceshe (silence)》之銘言: : 前面算是黑歷史了,目前都已經改好了, : 只是留下大量玩家流失的後遺症,恕刪 : : 後面開了祕境、大祕境 : : 傳奇裝是修好了、掉落率也沒那麼便秘了 : : 但是卻變成BZ說你能玩到哪,你就只能玩到哪 : : 祕境100層,弄到頂裝也破不了,這根本就是笑話 : : 更笑話的是啥,玩家好不容易找到特殊裝備打法 : : 可以用很笑話的方式硬破100層,結果BZ幹了啥? : : 直接把那關鍵裝備大砍,不是砍屬性,而是直接把他變成不一樣的東西 : 這點蠻值得討論的,一個是bug要不要修,另一個是是不是bug : 這裡講的應該是大秘剛出來的時候被霜燃霜心和焚爐幹破100層吧 : BZ當初推大秘出來應該是要延長end game時間 : 結果沒想到在怪血量還沒爆表的年代 : 沒人想用的武器裝備就直接破台 : 這個不改,未來排行榜只會看到全部都是霜燃霜心 : 排行榜就沒有存在必要了 : 所以我認為這是測試不足加上思慮不周導致的不平衡設計 : 也可以稱為Bug必須要修 : 另一個是非bug : 像荒野套旋風斬的小旋風數量 : 還有一些觸發係數 : 都是太強先改弱為了平衡 : 後面patch太弱又沒有改回來 : 這個就很有爭議了,隨著時間應該可以做得更好 : D2也不是一開始就很好,更何況D3根本起跑點就輸好幾條街,問JW : 這裡不得不提的是賽亞人護腕 : BZ在進步過程中最大的失誤 : 不是PTR有的正服一定要有,是砍的手法太粗糙 霜心算不算bug這部分問題在於"是否允許祕境100層被打破" 有看過影片的應該都知道,要靠這霜心也還是非常看運氣看臉的 不是每張圖都能破 今天如果是朝著可以全破100層的方向設計,其實霜心最後是會被淘汰的 說到底,這些問題都是在"不能打破100層"的限制下產生的 : : 這次改版可以打到50層,ok,打到就可以洗洗睡 : : 因為要等下次改版,BZ恩准了,你才能往後面推進,至於下次能打到哪,也是BZ說了算 : : 過去D2打神裝是真的讓玩家在享受爽度 : : D3勒,就只是讓玩家走到某個階段而已,最後面對的還是一樣在便秘 : : 神裝狂掉又如何,讓你全身頂裝又如何 : : BZ這次改版數據說讓你打到70層,也就是你打遍所有神裝,也就只是在70層便祕到過而已 : : 不要說甚麼不衝層數一樣可以爽,那乾脆回去玩普通不是更爽lol : 這裡也蠻值得討論的 : 一個遊戲的End Game到底要長什麼樣子 : D2好幾年前玩到妙麗伺服器之後就失去了打裝的動力就沒玩了 : 所以已經不太有印象了,我只記得永遠打不倒的神裝高符XDDD : 不過如果只是想爽打,大可以一直打T10小秘 : 或者一開始BZ給的不是150層大秘,而是50層,每季再多10層 : 你的End Game就會是爽虐 : 但這真的會比現在好嗎? : BZ開150層up不是要讓你打150層 : 我反而是覺得是一個平衡性的標準 : 像我們就可以很輕易地觀察到每一季職業職業層數的不平衡(笑) : 這點是BZ要去改善的,應該也是他們想辦法要改善的 : 可是D3就不是發展重點,能救成這樣真的很不容易了,人力有限 : 所以BZ應該不是設計成只讓你打到70層 : 而是要靠著微幅的調整去取得各職業各套裝的平衡 : 我是覺得未來有持續改善的話會更好啦 : D2也不是一開始就很好,更何況D3根本起跑點就輸好幾條街,問JW : 至少各職業各套裝差距都還是有在拉近(?) : 像我覺得秘術打不同任務(懸賞、小秘、大秘)有不同BD還蠻有趣的 : 一鍵換裝換BD是不是需要先改XD 有玩過D1 D2的應該都很了解 平衡這東西在暗黑是根本不需要的東西 D2認真去說是很不平衡的,但各職業玩家一樣玩得很開心 因為爽度夠,對職業有點愛就能玩得很開心 也許D3為了pvp而需要平衡 但這也不影響祕境的層數,畢竟有時限這個東西在 即使大家都能破100,一樣可以根據這個去判斷 再來就是這個假設是不合理的 因為每次改版不是以現有的東西去調整 而是加入了新裝備,玩家大多要根據這些新裝備去改成新一套的玩法 因為常常一改,就把前一版的玩法給打死 這完全不是調整平衡該有的行為 而且還有一點,同樣層數,每張圖的友善度是不同的 所以才會出現挑圖打這個情況,層數根本不能當作一個指標 簡單來說,在BZ的行為上 限制層數與平衡調整的榜定完全不是BZ所考慮的 BZ就只是極盡所能的延長end game而已 達不到的目標以及能些微推進的新裝備 : : 總結 : : 在D3上面我看不到啥成功,真的要說成功? : : 就只有拿著D2打下來的招牌招搖撞騙了幾百萬的套數而已 : 現在的D3缺點還是有,最致命的還是前期的失敗導致玩家人數太少 : 可以改善的東西前面猥瑣大的討論串其實也討論的蠻多了 : 現在的變動真的有點趨緩,很多只是數字上的調整 : 給BZ一些反饋代替批評搞不好進步會更快一些 : 現在慢到我都幻想起是不是很多東西要放資料片 : CB啦 符文組啦 我想都有機會會回歸 : 分享一下我的End Game標準: : 想玩的BD都玩過了,裝也齊了 : 當季想玩的職業主流BD裝滿 : 擠上千名排行,剩下的進步空間如果只剩數字上的差別就會quit了 : 這樣玩遊戲是不是比較快樂一點 : 這樣我倒是不會有玩到70層便秘就不爽的感覺 : 不過還是老話一句啦,哪個買斷遊戲可以幾個月就回鍋一次有新東西可以玩? : 看看那精美的全境封鎖 : 死得比d3 1.03還快 GW2差不多就是每幾個月就加一次新東西 去年才又多了個資料片 也許在台灣沒甚麼名氣 國外玩的人其實還不少,至少也還算綁上有名 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.3.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1466525980.A.4FA.html

06/22 00:21, , 1F
連diablo1都有人在續玩、泰坦任務的MOD也有人迷
06/22 00:21, 1F
※ 編輯: silenceshe (36.228.3.28), 06/22/2016 00:25:33

06/22 00:31, , 2F
D3對我來說就剩賽季打倉庫而已,這季還有寵物跟翅膀
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06/22 00:32, , 3F
打榜能打高的就那幾個BD,多人也幾乎都綁死職業
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06/22 01:02, , 4F
d3現在人數也沒很多 就是一直有人在玩 但也沒剩多
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06/22 01:02, , 5F
少 跟整個銷售數字比起來 搞不好 低於5%
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06/22 01:09, , 6F
然後說到平衡 二代謎團那麼imba 也從來沒見過調整
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06/22 01:09, , 7F
換成三代的思維 就給你加個cd 然後你就不會想用了
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06/22 01:09, , 8F
只能等下一個新符文組 一次兩次這樣搞還行 三次以
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06/22 01:09, , 9F
後就會厭倦了
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06/22 01:35, , 10F
為什麼會有bug跟100層的連結....邏輯很怪
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霜心的bug點是在,完全只靠特效就就能衝高層
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那BZ設計了許多增傷就沒用了,被打臉所以叫bug
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你說D2的壓打咧? D2又沒有排行榜...
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06/22 01:39, , 14F
最近玩D2,發現也只是在湊符文組,組完就quit了...
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06/22 02:39, , 15F
D2停止開發那麼久了 玩到end game是早晚的問題而已
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06/22 07:14, , 16F
D3真的該開始搞3D模組了,Endgame已經定型
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06/22 07:14, , 17F
D3 endgame對某些人比較有吸引力,但是也差不多了
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06/22 07:15, , 18F
雖然我自己D3 endgame的時間是D2的100倍
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06/22 07:17, , 19F
例如出個FSN模組應該可以再撐個100小時吧
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06/22 08:48, , 20F
D2停止更新還有人在玩 D3停止更新會剩多少人?
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06/22 08:52, , 21F
霜心最好只靠特校 那是武僧被他們砍成廢物 逼不得以
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找出來的極限打法 當初千颶好好弄誰會去玩霜心 還
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06/22 08:52, , 23F
精心設計勒
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06/22 09:14, , 24F
這個賽季有寵物跟翅膀??
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06/22 09:14, , 25F
糟糕這季我還沒玩賽季角色…
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06/22 09:17, , 26F
寵跟翅不限定賽季,非賽也打的到
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06/22 09:59, , 27F
D2謎團不處理的根本原因是怕玩者失去誘因而停止打寶
06/22 09:59, 27F

06/22 10:00, , 28F
官方的操作邏輯很簡單,想盡辦法把玩者困在打寶地獄
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06/22 10:02, , 29F
具體作法就是:裝備誘因巨大,達成過程漫長。
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06/22 10:31, , 30F
現在遊戲沒人要這樣用了啦
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06/22 12:04, , 31F
其實d3現在這樣 也只是越來越少人玩 然後也越來越
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06/22 12:04, , 32F
快afk…
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06/22 12:35, , 33F
twitch實況數剩252人..真的快不行了
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06/22 12:40, , 34F
一堆說越改越好,結果根本沒在玩,比ah時代還慘多了
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06/22 13:06, , 35F
全境還有五千多人實況 所以不知道有人提全境 慘的點
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06/22 13:07, , 36F
在哪 流失95%玩家 還是比現在D3玩家多很多很多倍
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06/22 13:08, , 37F
即便改版新賽季 D3也是很難達到5000這個數字
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06/22 13:27, , 38F
我看八卦板全境"平均在線人數僅剩下5000多人"
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還有 24 則推文
06/22 20:23, , 63F
偷偷說 現在美國早上
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06/22 20:24, , 64F
重點是社群是可加可不加的 還沒算不加的人
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06/22 22:19, , 65F
這麼不嚴謹的統計 能得出隨便都比較多的結論?
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我就加了三個社群 重複的扣一扣是否也能很隨便的說
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06/22 22:21, , 67F
了不起就剩一千多人在玩
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06/22 22:28, , 68F
我想我功課做很多了 要繼續討論下去 是不是該換邊
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06/22 22:28, , 69F
做功課?
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06/22 22:47, , 70F
我已經說了 三個伺服器 最多人的社群 人數加起來
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06/22 23:25, , 71F
D3的PVP做到讓人感覺不出有做PVP
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06/22 23:26, , 72F
版上討論D3 PVP的文章超少的,真要討論一堆控場技
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06/22 23:26, , 73F
就該拿出來討論並搭配各種協配裝備,可這種討論很少
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06/22 23:26, , 74F
講少還算客氣的了
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06/22 23:28, , 75F
d3pvp就只是可以攻擊玩家而已 over
06/22 23:28, 75F

06/22 23:29, , 76F
打起來一點都不有趣...
06/22 23:29, 76F

06/22 23:36, , 77F
全境在國外被罵翻了,評價低到不行。
06/22 23:36, 77F

06/25 08:40, , 78F
為了酸拿全境來舉例實在滿好笑的XD
06/25 08:40, 78F

06/25 08:41, , 79F
而且還拿一堆錯誤資料說自己功課做很足...猛猛猛
06/25 08:41, 79F

06/25 17:31, , 80F
D3出多久 全境出多久…D3人數大幅流失的時間點比全
06/25 17:31, 80F

06/25 17:31, , 81F
境晚多了好嗎= =
06/25 17:31, 81F

06/25 17:33, , 82F
另外…比在線人數的話,D3怎樣也比全境多orz
06/25 17:33, 82F

06/26 09:59, , 83F
我已經說 社群人數我看到的就是這樣 這遊戲就是只剩
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06/26 09:59, , 84F
幾千人在玩 要證明"隨便"人數 D3都比較多 請給出
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06/26 10:00, , 85F
比較實際的數據與統計 不要抓個大概就說"隨便"
06/26 10:00, 85F

06/26 10:01, , 86F
這邊討論也很好笑 一直說人家拿錯誤資料 可是正確資
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06/26 10:01, , 87F
料就只會放話自己去查 這是哪門子討論 BZ根本沒有公
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06/26 10:02, , 88F
開過D3的線上實際遊玩人數 你們所謂的人數都只是很
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06/26 10:03, , 89F
不精準的粗略估計
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06/26 10:03, , 90F
D3遊戲大幅流失的時間點就是發售後三個禮拜啊 有玩
06/26 10:03, 90F

06/26 10:04, , 91F
過初版D3的都知道 難道你沒打過小蜜蜂?
06/26 10:04, 91F

06/26 16:00, , 92F
問題是社群人數,三服最大的社群人數都很多耶
06/26 16:00, 92F

06/26 16:01, , 93F
只算最大社群就好,三服加起來也是比全境高啊
06/26 16:01, 93F

06/26 16:05, , 94F
更何況D3一堆玩家沒在加社群的…怎麼算都比五六千人
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06/26 16:05, , 95F
高。
06/26 16:05, 95F

06/26 16:06, , 96F
何況這季都過多久了,改版初期的話人應該狂電全境吧
06/26 16:06, 96F

06/26 16:44, , 97F
只能說,D3是沒做的多好,但拿全境來酸D3也太好笑
06/26 16:44, 97F

06/26 23:15, , 98F
三個禮拜資料哪來的? 還是又是你說了算XD
06/26 23:15, 98F

06/26 23:15, , 99F
為了酸D3拿全境來舉例真是天下奇才
06/26 23:15, 99F

06/26 23:16, , 100F
喔還有你現在弄懂twitch的人數是什麼意思嗎^^
06/26 23:16, 100F

07/04 13:27, , 101F
之前D2好玩在技能等級,巔峰等級可以點在技能的話,
07/04 13:27, 101F

07/04 13:27, , 102F
或許會減少廢技吧
07/04 13:27, 102F
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