Re: [討論] 何謂類單？
如果你要問我 我覺得類單是什麼
我覺得長這樣的東西才有類到單眼
http://www.gadgetspeak.com/aimg/554565-fuji-s100-digital-camera-l.jpg
鏡筒有明顯體積 機身大於某個尺寸
沒有放進口袋的可能
但這個問題在PTT DC版取得定義和共識的用意在哪?
效益在哪?
能夠推廣到哪裡去?
我相信你定義完，
一定還是會有人來使用類單這個詞
然後問題變成是 "請看置底文 不好意思這不是本版定義的類單"
"可是店員跟我說這是類單"
"本版已經定義過了 謝謝"
"可是購物台專家說這個是阿"
"就跟你說類單是OOO 不是XXX"
"可是Poo牌Coo牌的DM都說是"
"這月經文可不可以不要再戰了"
"那這台類單到底可不可以買?"
然後如果哪天某大家廠商明確定義哪些產品基於什麼特性叫做類單
PTT DC板不就當場臉都腫了?
如果今天PTT DC板製定的名詞解釋可以經由教育部公告...
好，說"相機街公告"好了，而傳播出去
那我給你拍手 你有魄力有作為
但如果不是，你自成一格的名詞解釋，
只是等著被廠商的新產品一再挑戰和打破界線而已
我看不出來PTT DC版做這個定義的效用在哪
關於約定成俗和積非成是我再舉一個例子
檸檬，這種我們菜市場裡面買的到的綠色的、很酸的水果
英文不叫做lemon，叫做lime
對，lime是綠色的，黃色的才叫做lemon
橘子，這種用手剝皮後一瓣一瓣吃的水果，
英文不叫orange，叫做tangerine
對，tangerine是用手剝的，用刀子切的才叫orange
這是我們傳統(至少在我學英文那個年代)存下來的錯誤，
但詮釋英文的定義權不在我們手裡，我們再怎麼積非也不會成是
同樣的，詮釋相機名詞的定義權，我不敢講Ptt DC版完全沒有
就算有也是相當薄弱，任何廠商出一個界線上的產品，
你的定義就岌岌可危了
回到這個問題 我的態度和前版主cybercat很類似
如果是新手使用這個詞 我幾乎沒多說過什麼
會回覆蕭兄那篇文章 完全是因為它是內容豐富講解清楚的文章
也就是教學文、有很多人會特別去看、會傳播有影響力的文章
這種文章把明顯的名詞問題 (類單 大片幅...等等) 留在裡面
比起新手發問文是危險很多的
(蕭兄請不要介意 如果你文章寫的不好 我也不會特別針對該篇
不是針對你的人)
也就是說，如果你要寫文章、分享知識心得、回覆問題，
以一個教學者、訊息分享者的角度在這個版面上活動
我認為對於使用辭彙是需要稍微嚴謹要求的，因為你做的事情有比較大的影響力
用嚴肅一點的說法是，如果你是學校裡面的老師，
你有責任和義務確保你傳授的內容是正確無誤的
對於一般發問的新手，不懂的東西太多
使用的辭彙可能意思不到位、有誤解
這也無傷大雅，我個人也不認為應該過於執著
畢竟名詞解釋這種事情，都是要從理解事物的本質之後才有辦法談
要解決類單這種辭彙定義不清而在本版造成的問題
用這種方式給一個共識解，很脆弱，隨時都有可能被打破
使用這類辭彙可以給新手方便，也沒必要為難新手
但撰寫文章/回覆問題時應該要盡量避免，這是我的重點
(另一位版主甚至已經寫了置底訊息，讓大家可以推"去看置底文"，
我覺得這樣已經很夠了)
如果是我要回答類單的需求和購機問題呢??
我自己對於相機規格的想法很清楚
就是片幅和鏡頭的組合 再加上操作這樣的副屬性而已
新手的問題 我都會從片幅/體積的問題先講完
再告訴他畫質的可能性(淺景深 近攝 高感光畫質 等等)
如果我願意花時間回問題 我會花時間去處理相機實際上差別在哪的問題
名詞問題確實沒那麼重要
但我也不願意/不認為應該將錯就錯或積非成是
因為類單在類什麼，我真的不知道
我也完全不清楚s100和G1X為什麼被canon放在一樣的類別內去行銷
s100 是1/1.7"級距內的小體積王
G1X 片幅較大 它的對象是m4/3或nex類
光放在一起 我都會想再轉頭看看另一邊是不是有一台更大的60D
回答問題時不去碰、不使用自己無法掌握/意義不明確的辭彙，
並且在可能的情況下，讓對方理解這個辭彙的問題
這是我的準則和態度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.228.41.155
推
03/07 01:44, , 1F
03/07 01:44, 1F
推
03/07 01:59, , 2F
03/07 01:59, 2F
推
03/07 02:03, , 3F
03/07 02:03, 3F
推
03/07 02:11, , 4F
03/07 02:11, 4F
推
03/07 02:18, , 5F
03/07 02:18, 5F
推
03/07 02:21, , 6F
03/07 02:21, 6F
→
03/07 02:24, , 7F
03/07 02:24, 7F
推
03/07 02:31, , 8F
03/07 02:31, 8F
→
03/07 02:34, , 9F
03/07 02:34, 9F
→
03/07 02:35, , 10F
03/07 02:35, 10F
※ 編輯: cz 來自: 206.207.225.60 (03/07 03:50)
推
03/07 07:58, , 11F
03/07 07:58, 11F
→
03/07 09:14, , 12F
03/07 09:14, 12F
推
03/07 09:32, , 13F
03/07 09:32, 13F
推
03/07 10:22, , 14F
03/07 10:22, 14F
推
03/07 10:27, , 15F
03/07 10:27, 15F
→
03/07 10:32, , 16F
03/07 10:32, 16F
→
03/07 10:50, , 17F
03/07 10:50, 17F
→
03/07 11:50, , 18F
03/07 11:50, 18F
推
03/07 13:40, , 19F
03/07 13:40, 19F
推
03/07 15:09, , 20F
03/07 15:09, 20F
推
03/07 15:11, , 21F
03/07 15:11, 21F
推
03/07 16:45, , 22F
03/07 16:45, 22F
推
03/07 20:43, , 23F
03/07 20:43, 23F
推
03/07 23:13, , 24F
03/07 23:13, 24F
→
03/07 23:32, , 25F
03/07 23:32, 25F
推
03/07 23:41, , 26F
03/07 23:41, 26F
推
03/08 01:29, , 27F
03/08 01:29, 27F
不再修改以上原文來補充一下，
到目前為止這串文章 (包含台灣時間3/8凌晨) 有很多朋友貢獻意見，
但這些真的是合乎新手想像的類單嗎?
我覺得不是，也不可能是。
目前廠商模糊的使用類單/輕單/小單這些辭彙，
傳達給新手的資訊是「這些相機比普通的好一些喔」
那個「單」字只是滿足或誘騙新手對於高級相機的想像。
所以我們本來就知道，來問類單的人，是想要買「好像好一點的相機」
用"好像"兩個字，是因為他們根本也不知道好在哪裡。
如果大家都有這樣的理解，加上發揮同理心，
我想本來就沒有要為難新手、杜絕這個詞在本版出沒的意思。
用這些詞賣相機的廠商，"目前為止"也沒有給類單下過定義，
所以從片幅和APS-C類似級距的 m4/3、nex、G1X、X100...都有人說是
到1/1.7吋的高階DC也是
甚至連1/2 1/2.33這種小尺寸感光元件的相機也被包含在內
這才是真正造成困擾的地方，
這個詞幾乎只敘述了"沒有反光鏡結構"這件事情
所以小卡片的nikon p300也叫做類單、坦克車的canon G1X也叫類單
可換鏡頭的叫類單、不可換鏡頭的也叫類單
這個辭彙含糊不清、真正的問題在這裡
根本不是K版主在#1FLRxvuR講的
: 基本上並不是沒有"定義"，而是有部分高階使用者不願意認同而已
定義（Definition）是透過列出一個事件或者一個物件的基本屬性
來描述或規範一個詞或一個概念的意義
類單目前為止並沒有明確的圈出同一個類別的相機，
在現行市場上他橫跨的片幅/體積/價錢級距也都太大太廣，
到了幾乎無法討論的程度
再打個比方，你有外國朋友到台灣，
他說：「我要吃好吃的。」
「好，那你想吃哪一類？」
「不知道，人家都說台灣食物很好吃，我想吃好吃的。」
類單在新手的認知裡面，就像是這樣，
所以你會問他預算如何、口味偏好怎樣，
想吃簡單便宜的小吃、大碗滿意的吃到飽、
還是想吃精緻高級的台菜
因為類單這個詞沒有明確概念，就是這麼模糊阿
現在硬要找一個共識、把搞不清楚狀況的人使用的模糊辭彙給明確化?
接下來一百個搞不清楚狀況的人進入本版，
還是會一樣模糊的使用這個辭彙
一點改善也沒有阿
喔，可以置底，然後叫他去看置底文查"本版的類單定義"?
n版主早就已經有編輯置底文、也躺在那邊很久了不是嗎?
再繞這麼大圈是為了什麼呢？
※ 編輯: cz 來自: 68.228.41.155 (03/08 02:59)
推
03/08 09:34, , 28F
03/08 09:34, 28F
推
03/08 16:18, , 29F
03/08 16:18, 29F
推
03/09 18:26, , 30F
03/09 18:26, 30F
→
03/09 23:46, , 31F
03/09 23:46, 31F
→
10/05 15:29, , 32F
10/05 15:29, 32F
討論串 (同標題文章)
