Re: [亞洲] 西藏问题。。。。

看板CultureShock作者davve (davve)時間16年前 (2008/03/30 17:51)推噓2(3推 1噓 18→)

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China and TW are different, steming from religion? The God leads Christian to the Crusades? Confucius told you to divide, rather than unify? No one's death is trivial, we hold the same principle as you do. Chinese love Xizang(Tibet) as much as Tibetan do. Please zhen xi sheng ming. I strongly disagree your post on that TWese cares more about Tibet than Chinese do. ※ 引述《cruise ()》之銘言： : 這裡是Culture Shock版，理所當然要討論culture shock，要討論兩岸問題其 : 實一方面過度衍申，一方面也流於空談，畢竟你我都不是主事者，你我都只能 : 眼看歷史在眼前發生。 : 你的問題，有意思的我回應一些，打嘴砲的部分就省了。我不怎麼想浪費一個 : 美麗的、剛剛下起瑞雪的週六夜晚。（@Kirkland, WA, USA） : 為了避免斷章取義，容我以我個人的觀點，詮釋你整篇文章背後的意涵，以及 : 試著找出這個意涵的根本來源。 : 就我看來，你的文章所表現出來的大中國意識，除了你所謂的中華文化之外， : 更重要的是你很深刻的融入了共產主義的「唯物」觀點。也就是，用淺白的話 : 講，你的心中沒有「天」的存在，沒有「上帝」、「神」的存在。不是嗎？ : .... : 也許你認為這不是問題的根源，但其實這正是兩岸發展五十年以來，最大的文 : 化差距。 : 白話來說，在台灣的我們，從小受到的民間信仰、西方宗教、傳統儒學等等多 : 重影響，保存下來的，是對「天理」的一個尊重，對「上帝」的一個認識，對 : 「神明」的一個景仰，更是對「因果」的一個敬畏。 : 這些跟現在討論的主題相關嗎？是的，那關係很大。 : 因為想到了「舉頭三尺有神明」，所以我們不能逼人死無葬身之地。因為對鬼 : 神的敬畏，在台灣的新聞裡面，光怪陸離的靈異現象一直是高收視率的常客。 : 也因為許多宗教的影響，台灣的素食主義者已經達到總人口的10%。更重要的 : 是，這背後更顯示出了讓你們，或者樓上那位Antoitette朋友認為膚淺、軟弱、 : 不實際、好傻好天真的「人道」精神。 : .... : 就這次西藏事件來說，我們想到的是，一群人好端端的怎麼就被槍殺了。你們 : 想到的就是因為他們砸商店、打漢人，為了維持秩序，必要的犧牲是允許的。 : 因為有「天」的存在，我們從潛意識中出發，就會自然而然把人命擺在第一位。 : 若是心中沒有「天」的存在，那麼為了許多「更重要的事」，人命的犧牲都是 : 允許的，都是「必要之惡」。 : 所以為了維持「領土完整」，為了「國家尊嚴」，為了「歷史情感」，為了「 : 爭霸天下」，犧牲生命對你們來說是家常便飯。這些東西對你們來說都比生命 : 還重要。但台灣不少人的想法不是這樣，至少我不是。 : 這就是最根本、最源頭的文化價值觀不同。 : ※ 引述《ytpicnic (虹)》之銘言： : : 說到這個﹐我倒是非常有興趣問諸位幾個問題 : : 1.假如國民黨沒有去台灣﹐中華民國在大陸﹐又是會如何解決西藏與中央政權 : : 的關系。如何在現代的主權國家體系下容納西藏的國中國地位﹖那麼﹐現在 : : 的諸位會持有何種觀念﹖ : 反正前提不存在，大家姑且猜之，茶餘飯後笑之。 : 以我十幾年前念的三民主義，裡面表達的國民黨或孫先生、蔣式政權的理念來說， : 我認為或許會在二戰後同樣用武力進入西藏。 : 但以我個人認識的蔣介石，明顯他很容易屈服在英美淫威之下，當時的國際狀況 : 也許蔣介石會為了英國（1951時英國在西藏有一定影響力）施壓而屈服。共產黨 : 當年沒有這個包袱，殺起西藏人來應該還蠻容易的。 : 但若要討論到種族衝突，「目前」在台灣的政府應該會消極的不作為，用替代役 : 人牆、拒馬阻隔衝突的兩方人群，用消防水柱驅散人群，而且開槍機率絕對趨近 : 於零。（在台灣，連去軍隊營區向軍人搶槍，衛兵都不敢開槍了） : 有太多的辦法處理類似衝突，用槍跟子彈是台灣人想都不會想到的。 : : 2.民族戰爭沖突﹐本是國家的災難。諸位若是去閱讀過一些當年的史料﹐或者 : : 會是另外一種觀念。至少在和平解放西藏的十七條協議裡﹐國中國的地位是 : : 予以保留了。但是國中國地位並不能很好的與主權國家體系兼容。制度的沖 : : 突遲早要爆發。關於這點相信讀過王力維等人的書﹐會有理解。 : 我同意有衝突，但貴國政府面對衝突處理的藝術，目前來看，分數很低。 : : 3.西藏與日本當年侵華的不同﹐在於﹐西藏最終沒有獨立﹐無論中華民國時代 : : 或者之後﹐都沒有獨立。這和日本當年侵略台灣有本質的區別。西藏作為承 : : 認中央政權的國中國依然存在於中國版圖之內。好比﹐現在的台灣問題﹐依 : : 然可以解釋為六十年前那場戰爭的延續。而台灣獨立﹐造成的歷史沖突實際 : : 上也是﹐東方的萬世一體朝代體系與主權國家體系的沖突。西藏問題亦同。 : : 而日本侵華﹐則是主權國家間的戰爭與矛盾。 : 其實，就我而言，說「獨立」兩個字才是真正不務實的外衣。 : 「人命」這個詞彙，才是真正實實在在的精神。 : 就我觀來，日本侵華是侵略，是暴行。中國侵西藏，也同樣是侵略，同樣是暴行。 : 這跟有沒有冠上一個「獨立」與否的帽子一點關係都沒有。 : 南京大屠殺，是暴行，因為它死了為數不少的人。1951年的西藏事件，也是暴行， : 因為它也死了為數不少的人。用任何虛幻的名詞，套在暴行的身上，並不能遮掩 : 暴行的本質。 : 王爾德說：「愛國主義，即是暴行」（我還蠻愛這句The Rock的電影台詞...cc） : : 4.所以﹐以上﹐你隻能說﹐是價值觀和觀念的不同﹐而不能說﹐大陸處於普遍 : : 的觀念落後狀態。這與落後與否沒有關系。持有那種先進地區的優越感並無 : : 法解釋這一現實。 : 是的，這就是價值差異。這就是這篇文章存在這個看板的意義。 : : 5.你需要承認﹐東方的制度國家體系迥異於西方。也因為此﹐作為母體的中國 : : 大陸轉變﹐現代化的過程更為艱辛和漫長。台灣隻是在某個層面保存了中國 : : 文化﹐或者說﹐是一種花瓶式的審美﹐而在制度思想上﹐則是全盤西化﹐接 : : 受了西方的價值體系。但中國並沒有完全接受。從ccp的成功﹐kmt的失敗就 : : 可以看出﹐中國自己的政治與社會制度需要有自身的話語方式。忽視這一特 : : 定的背景﹐很容易和那些西方學者一樣﹐說一堆華而不實﹐解決不了中國現 : : 實問題的話。廉價的理論搬運工誰都會做﹐但真正的實踐家和改革家﹐則需 : : 從自身實際尋找出路。所以﹐諸位的發言﹐呈現出一種對現象的粗淺描述和 : : 價值判定﹐從某一個角度都是對的。但從更深的角度﹐則凸顯其無力。這是 : : 中國現代化過程中濃厚的實用主義色彩。 : 我對一堆形容詞沒興趣。 : 我只在乎，在你的觀點裡面，有沒有「天」的存在，有沒有「人道」的存在， : 有沒有「天地良心」的存在。如果有，我願聞其詳，如果沒有，那我對中國的發 : 展給予祝福，但就此打住，不用討論了。 : : 6.我一直覺得台灣繼承的中華文化﹐隻是其中很少很小的一部分﹐經過了海島 : : 文化與西方文化的結合﹐已經變成輕盈的花瓶式的審美。而中華文化那種厚 : : 重﹐深刻的黃土情結﹐以及﹐死亡與生存邊緣遊走帶來的巨大社會壓力﹐才 : : 是中華文化的社會根基。如果一個文革可以將傳統打斷﹐那中華五千年的歷 : : 史則可以被打斷無數次了。那種文革將傳統打斷的論調﹐無視黃土與鮮血書 : : 寫的厚重歷史﹐忽略了深藏其中的民族堅韌不拔﹐堅強不屈﹐對苦難莫大的 : : 忍受能力以及向心力﹐這些特性﹐維系了中華文化的興盛。所以即便日本人 : : 可以把中國文化一些東西背誦的更多﹐依然可以說﹐他又能理解什麼。 : 又是一堆形容詞堆砌出的愛國主義。 : 忍受苦難、堅韌不拔、厚重、深刻...well...這些，讓你們重視人民的性命了嗎？ : 「黃土與鮮血書寫的厚重歷史」，讓你學到了如何去尊重生命了嗎？還是你們也 : 要讓別人用他們自己的鮮血，再去寫一次他們自己的歷史才算滿足？ : : 7.我個人觀念很開放﹐是個世界主義者。但對待我自己的同胞﹐依然希望理性 : : 與和平的力量﹐維持長久的發展﹐並在其中改革制度﹐逐漸實現現代化。這 : : 是中國歷史空前的偉業﹐也因此﹐可以容忍一段時間的專制狀態。我們比諸 : : 位更了解中國的需求﹐歷史﹐盡管﹐也有許多的憤青和民主狂熱者。我不是 : : ﹐但我尊重他們的民主訴求和對自由的渴望﹐對人權的尊重。隻是﹐現階段 : : 這還不是最需要解決的問題﹐也不是一兩次政變﹐政局動盪就可以解決的問 : : 題。大陸的現代化過程會流血更多﹐犧牲更多﹐時間也會更漫長。但我們沒 : : 有選擇。因為即使是一個人均GDP達到台灣水平的大陸﹐也是一股足以左右 : : 世界的力量。但卻不會為其他強國所喜歡。建立自身的話語體系﹐也是必然 : : 之舉。隻有到了這個時候﹐中華復興才是真正的實現。 : 我個人對這些文字，諸如：「大陸的現代化過程會流血更多﹐犧牲更多﹐時間 : 也會更漫長。」或者「足以左右世界的力量」相當不以為然。原因就在於，你 : 或者你們認為有些事情是不惜犧牲生命去換取的，可是你想要的東西卻只是讓 : 中國變成一個虛幻的「強國」，變成讓人家尊重。 : 馬斯洛有個人類需求金字塔模型，我可以理解現在的中國在解決了生理需求之 : 後，還需要一些安全、社交、尊重、自我實現等等需求。可是，為了這些需求， : 卻去威脅別人的性命（別人的生理需求），這才是今日問題的本因。 : : 8.你可以說這是大國的傲慢﹐也可以說是大國的抱負和胸襟。退一步說﹐一個 : : 國家必須為國民找到生存之路。那種生存與死亡邊緣的掙紮﹐留下的文化烙 : : 印太深刻。強敵環伺之下﹐非虛與委蛇與強橫不足以維系國家生存穩定。這 : : 固然是代價﹐但也是悲劇﹐歷史很多時候並不允許我們選擇。我很希望﹐台 : : 灣人可以真的理解大陸的歷史與現實﹐但這種希望﹐往往沒有回應。所以基 : : 本上﹐兩岸的未來﹐也會以悲劇收場﹐我隻是在靜靜等著這一切發生。我討 : : 厭廉價的同情心﹐但又無可奈何。偏見﹐傲慢﹐無奈﹐與悲劇便是我們在這 : : 個世界所有的現實。 : 你的7跟8內容是重複的，綴文太多不用重複回應。我的回應如果扣掉綴字，也 : 只有四個字：尊重生命。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 12.210.63.130

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lupins

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