Re: 「頂回」中國影響的趨勢正在形成

看板CrossStrait作者mdbaco (一路好走)時間7年前 (2018/10/31 03:13)推噓4(8推 4噓 154→)

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這篇文真的是糟點太多,難怪一個晚上都沒人想回, 這讓我想到八卦有一個,好像叫小熊貓吧, 誇口說台獨分子都打不過他, 其實是他的戰文....錯誤與自己假設的前提太多, 就像一個在路上大喊大叫,沉醉在自己世界的瘋子, 正常人看到那種邏輯,會有種不知道從何溝通起的棘手感。 ※ 引述《b195f1a (ter)》之銘言： : 賠了幾千億，呵呵！ : 中國新聞只能在區塊鏈看到？你要中國報導多久？ : 不是中國媒體鋪天蓋地在報導，所有評論員都在評論，並且到現在官員都懲處了，難道你所以,你中國有賠錢嗎? 賠了多少錢??錢有夠醫藥費嗎?政府有全包嗎? 貼個新聞來看看吧。 : 以為中國跟民主的台灣一樣，火車事件就把它推給司機，中國就當沒事了。 : 我估計你不看中國大陸的新聞，才會說這些莫名其妙的話。弟弟,我估計你沒在看台灣的新聞,才會說這些莫名其妙的話, 事故報告都還沒出來耶,現在就說推給司機叫造謠好嗎? : 是啊！人家平權運動都跑完了，現在又出個川普在歧視黑人，順便一提，現在美國還歧視 : 印第安人跟華人，這就是他們的一神論思想，很容易陷入的種族至上主義！ : 而中國為什麼沒有平權運動呢？川普歧不歧視黑人我持保留態度,CNN等媒體黑川普黑很大, 而我自己的看法是,那種大商人,不會因膚色取人,但會因為你有才沒才,有錢沒錢而取人。然後美國官方沒有歧視印地安人與華人喔, 當然,是用他們自己的標準與邏輯,如果與你不符我也沒辦法。像是那個視族群而抬高或降低錄取門檻的制度 : 因為中國在漢代就沒有奴隸制度，你平什麼權，比西方還進步了一千年。弟弟,這邊懂中國歷史的人很多, 不要打嘴炮到沒有的事編出來戰, 這樣很丟中國人的臉喔 : 共和黨員倒戈能夠證明什麼？或許可以證明他們被資本收買了，有錢人不需要全民健康保 : 險，他們自己有錢買，而且服務更好。 : 順便說一下，你說的確實是西方民主，各種力量吵來吵去，而這恰恰是我最厭惡，你們為 : 什麼不能合作來替老百姓牟利呢？這跟台灣藍綠惡鬥有什麼差別？各種力量吵來吵去,最後吵出個結果,或繼續吵,不耽誤正事, 這是人家國外的文化,你中國人不懂就不要在那鬼叫。像你看美國共和和民主黨吵那麼久,但在反中上還不是照樣取得共識, 日本明治維新也是倒幕擁幕派吵來吵去,明治維新照樣走, 你中國早在建國時全國只剩一個聲音, 怎麼改革開放還能拖那麼久啊? 我們台灣在普選後,政治上一直吵一直吵, 但說真的,很多事都沒有耽誤到,國家機器一直在前進, 沒有日韓新快,但也不慢, 這是我看我領域的感想, 只有那什麼都不懂只會看政論節目的才真以為台灣空轉了十幾年。 : 中國基尼系數比美國高很奇怪嗎？ : 中國的人口等於美國+歐洲+日本，你把這三個國家跟地區合起來做基尼係數統計，那恐怕 : 遠遠比中國高，很多人說中國喜歡內鬥，其實跟這些國家比起來，像歐洲，從來沒有統一 : 成一個國家，他們內鬥才厲害。弟弟,要不要姐姐教你數學,姐姐數學很不錯喔, 這種平均數的東西不是這樣用加的啦, 你有沒有上高中啊?不是聽說中國的教的比台灣難,怎麼你這也不懂? 這個姐姐國中就會了,你說要的話,姐姐一定馬上舉例教你~~~ 然後這個世界,有人就有內鬥,怎麼日子照樣過,這才是真本事。不用把中國想得多偉光正,不然習近平那還用打貪? 江憑什麼扣兩年軍委主席不放?這不叫內鬥什麼叫內鬥? : 中國幅員這麼遼闊，你那西方那些統計數字，雖然具有一定參考性，但很多時候真的不太 : 準，你只要想到中國各地物價差異很大，這個基尼係數差異大就是正常的。吉尼系數和物價沒有關係喔那個百度沒教你吉尼系數怎麼看嗎? 那個啊,姐知道一你直在嚷吉尼不準的意思, 無非是沿海內陸發展差異大,內陸人窮但物價低倒有可能過得更舒服, 可我倒也想問啊,以前中國領導說要先讓一部分人富起來, 可怎麼改革開放都40年了,中國還在協助脫貧?? 當然你一定又會洗地說中國人太多了什麼鬼, 可中國還有人需要脫貧的一天,沿海較富的省分就註定賺的錢要去協助脫貧, 台灣人又不是傻子,可以等你們國家窮人脫完貧再來和我們談統一嗎? 啊還有台灣經濟不好,再怎麼不好也沒有內陸的窮, 所以中國的經濟包票會不會實現真的是一個問題。現在你知道為什麼我們台灣人那麼愛笑中國的吉尼了吧 : 另外，川普去窮人區拉票，民進黨以前也代表底層人民啊！然後川普打貿易戰，真正受苦 : 的還不是底層老百姓，這就是我一直說西方的民主只是一種權利分配，而不是中國以民為 : 本思想的原因。中國一直偷技術,傷害的是美國整體的長遠利益, 富人賺不到錢,更不用想企業會給底層人更多的薪水與工作機會在這個狀況下,美國有錢人和窮人立場是一致的喔。今天美國的窮人短期買不到便宜的中國貨, 可等東南亞的生產上軌道後他們就有便宜東南亞貨可以買啦, 話說我十年前在大賣場,幾乎每一件都MIC, 現在覺得泰國、馬來西亞、印尼生產的東西越來越多了,已經開始壓過中國生產了。 : : 中國制度看起來不像西方民主，但他相對來說比西方制度更照顧百姓。你想講的是什麼樣的制度?中國傳統封建王權政治?KMT那種法西斯? 還是GCD在改革開放前的毛獨裁?還是鄧建立的制度?還是你想像中的禮運大同篇? 我覺得你應該是在說改革開放後鄧建立起的制度吧, 但他真的有比西方的制度更照顧老百姓???? 西方制度不止美國喔,還有加拿大、北歐、日本這些地方喔 : : 歷史有他的偶然跟必然，確確實實，日本在明治維新那個階段比中國成功很多，但那不是 : 歷史的常態，歷史的常態還是日本小，中國大，日本是中國周邊的附屬小國。那我和你說,瑞士也很小,但他很有錢,武力值也很高, 法國、西班牙、義大利很大,扒手有夠多。中國如果還持續那種數大便是美的思想,難怪到現在都比日本廢。中國什麼時候能擺脫只看表面不看實質的思維缺限呢? : : 今天才看到一則很重要的新聞，中國跟日本簽了貨幣互換，規模是2013年的10倍，世界第 : 二大經濟體跟第三大經濟體的這一表態，會加速瓦解美元的世界貨幣地位。孩子,不懂的別亂說好嗎? 雖然我專業背景是這個,但我覺得我未學到家不敢亂講話, 我真誠的建議你,去找股版啊,專業財經版去問問你這個瓦解美元的結論對不對在中國兩岸輿論戰的觀察中,我學到, 中國人,中國政府,常常拿著雞毛當令劍, 為了得到想要的結果,完全不顧邏輯恣意引申。像是任意將台灣與北韓連結,弄個脫台者出來之類的, 但觀中國國內新聞也多是如此,故在看新聞時實在要多動腦筋思考。 : 你再多了解中國制度，你就知道習近平要當皇帝，他根本不需要修法，他學江澤民就好了 : ，只傳國家主席職位，自己黨主席跟中央軍委主席永久留任，他就是太上皇。所以明眼人 : 都知道，他修這個法不是當皇帝，而是針對國家的發展需要，任期兩任的限制無法適應事 : 態的變化。 ?????你們中國人不是很愛講名不正言不順嗎????? 江澤民自己也只敢留任兩年軍委主席,說穿了就是名不正言不順嘛。任期兩任無法適應時代需要????那你說說要幾任???三任?四任? 一任五年,習近平今年65,再幹一屆要七十,再一屆七五,現在也沒有七上八下了。科學家研究人老了大腦容易退化,會變得固執,習近平當這麼老好嗎? 還有我總覺得怪怪的,現在幾乎每個國家領導人都有任期限制, 人家國家也好好的,並沒說因此無法適應時代變化, 中國人是體制差還是文化差?怎麼到中國就不行了?? : : 當然，你說你可以加任期制度，那麼請問要限制幾期？三期如果太短還不夠做改革怎麼辦 : ，四期二十年好像有點太長，五期二十五年，那跟終生制沒什麼區別了，中國要接任國家 : 領導人，最年輕好像要55歲，做完80歲了。弟弟,不要我不是中國人都知道,是45好嗎? 再進一步去查,只有限國家主席。 : 你們只是站在批評的角度看中國，反正他就是專制不會多想，我就不一樣，我會去假設我 : 站在那個位置我會怎麼做，後來想想，要設置任期確實怎麼設置看起來都有點問題，先不 : 設置是個辦法。那以什麼來約束權利，民心跟觀念唄！誰敢真的搞終身制，那就是違背全 : 體民意的事，如果這樣還敢硬著來，那麼這個政權就該解散了。中國人的問題就是覺得別人不會想很多,覺得貼一個專制的標籤就完事了, 不,別人想很多,你以為華府那些智庫都是沒有腦袋隨便反中的嗎? 然後我和你說,民心和觀念如果真的能成什麼事, 你中共在玩完大躍進文革後就該下台了。 : : 中國也認為應該要有不同聲音啊！ : 但中國從來不向西方這樣互相扯後腿，他們裡面要先經過黨內辯論，大型政策還要邀請各 : 方學者民眾，最後拍板定案後，請大家共同執行。好warmer式的發言喔,而且我不懂西方的決策模式怎麼就變成扯後腿了??? 如果真像你講的扯後腿,怎麼人家比你有錢比你武力強? 而且中國的決策系統常誤判情勢,像貿易戰,川普..... : : 所以，中國的國家執行力很強，西方一個鐵路或者各種政策可以拖個幾十年。 : 當然，你可以污衊中國為一言堂，而如果中國真的是一言堂，那我也挺佩服，原來這麼多 : 政策只靠一個人拍板定案就能讓中國這麼陳宮。中國執行速度很快,這我無法反駁, 因為中國的專制政體,上面決定了什麼,下面就要全力配合去做, 這是專制和民主的先天差異,沒有一個制度是完美的。至於一言堂,中國不是一言堂啊,只是黨決定了什麼,之後輿論就是一言堂, 像是之前李敖兒子很誠實的說台灣年輕人沒什麼人支持統一,電視台就不敢播。在太陽花之前,很多跡象都顯示有不少台灣人不滿中國的統戰政策 (中國那時候切香腸切太急了) 不過感覺國台辦完全聽不到那些聲音,一直到太陽花爆發。 : : 最後，還是補充一句。 : 你們讀的西方理論跟現實中的西方運作差太遠了。 : 如果西方民主理論的執行真的那麼美好，那麼西方國家就不用整天恐懼中國了。我最後也想說,弟弟,你有在國外長期生活過嗎? 有親身去參與民主政治的經驗嗎? 你嘴巴講出來的西方和大家感受到的差太遠了。西方恐懼的,是中國以國家的身份,去打擊西方的私企,(偷竊技術,補貼,過量生產) 西方傳統中認為國家不該任意干預的地方, 但是憑個人的力量,怎麼去和國家鬥呢? 而中國自有一套邏輯,喔我簡稱自助餐, 總之,覺得這樣一切合情合理合法, 那也只能和美國比誰拳頭比較大囉。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.60.252 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1540803881.A.8D1.html : 噓 wingdragon: 用民心跟觀念來約束中共？你這文章沒 49.217.21.14 10/29 20:40 : → wingdragon: 發錯版吧？這裡不是笑話版喔 49.217.21.14 10/29 20:41 : 噓 brennen: LMAO...維權經費年年增加，民心死光了吧 36.235.141.203 10/29 20:59 : → fordmvp: 美國人很愛國，對外槍口一致，只是對內 59.126.170.22 10/29 21:03 : → fordmvp: 國家路線有爭議和競爭。 59.126.170.22 10/29 21:04 : → fordmvp: 中國有黨內辯論？怎麼沒看過？況且再怎麼 59.126.170.22 10/29 21:06 : → fordmvp: 辯論也是黨內而已，競爭和監督都不足。 59.126.170.22 10/29 21:07 : : 中國所有的重大決策都需要經過辯論和討論，而且政協委員，是各界的知名人士，很多不 : 是共產黨員，而政協委員的用途是什麼？就是有什麼問題，那些當官的要去請教政協他們 : 有什麼想法跟建議。所以，領導整個國家決策的是共產黨，而參與整個政策決策的，本來 : 就不只有共產黨員，而是有社會各界人士。所以社會信用點是有重大決策過嗎?養老金救巿有嗎? 之前停止交易救巿也是嗎?加稅有嗎?要求演藝圈補稅有嗎? : 這官方寫的明明白白，自己去看政協委員名單也能知道。當然，你看了也沒用，已經先入 : 為主了，就算不是共產黨員，你們也當他們是共產黨的狗，還是共產黨一黨在說話，但實 : 際上，共產黨一黨內部的聲音，可能比美國兩黨的意見加起來還要多，因為中國這麼多人 : 嘛！有人的地方就有江湖。那我就問一下,共產黨內意見那麼多, 怎麼過去對台系統出現那麼多誤判? : : → fordmvp: 人家是兩黨競爭哪是互扯後腿？ 59.126.170.22 10/29 21:08 : : 美國以前槍口確實一致對外，但是這次貿易戰，美國產業可以分成兩個部分，做為工業實 : 體的部分，因為在全球化受損，產業外移，所以支持美國打貿易戰，反全球化。而美國的 : 金融實體產業，則是全球化的受益者，他們支持全球化。而農民是美國貿易戰的受害者， : 基本上就沒什麼大勢力，說話也沒影響力。而且對於for大大來說，就算兩黨鬧到政府關 : 門，那也不算政黨惡鬥，而是政黨競爭，這個標準我也是沒辦法說了。其實你可以想想,如果在大躍進,人民公社時, 有人覺得不妥跳出來反對毛主席,還有能力反對到政府停擺,那不是也很好嗎? 如果川普說我今天要對中國旁邊大量布署核彈,提出預算, 民主黨的人有能力反對預算反到政府停擺,你一定會覺得很爽。總之,兩個政黨就預算吵到政府停擺,在民主國家一種正常現像, 你無法理解這個現象我是可以理解的。但這就民主國家共識的形成過程。你無法就預算形成共識,預算不過政府有錢也不能花, 你把這樣的過程講成政黨惡鬥/競爭真的很怪。 : : → fordmvp: 以前西方更畏懼蘇聯，但西方民主仍打敗 59.126.170.22 10/29 21:09 : → fordmvp: 蘇聯的一黨專政。 59.126.170.22 10/29 21:29 : : 你為什麼會覺得蘇聯跟中國的政治體制是一樣的？ : 中國的政治體制一直在改革，從毛澤東鄧小平江澤明胡錦濤習近平，每一代政治體制 : 都在隨著時間變化，隨著社會變化，不斷發展完善，蘇聯的政治體制，則是玩到一半就把 : 自己毀了，這兩個能比？這個我懂,現在中國黨書記(黨權),國家主席(政權),軍委主席(軍權)三位一體的現制, 開國時即實施,但被毛澤東玩爛,鄧吸收教訓,意圖分權, 但在江時又回到三位一體,現在習更猛,廢任期制, 我們可以看出,中國的體制一直在隨時代變化, 越走越偏離鄧小平的路線。 : : → fordmvp: 左派和右派路線之爭是永遠不會有結果的。 59.126.170.22 10/29 21:32 : → nanlong: 這帖主資料很多問題~~例如漢代奴隸 175.180.143.44 10/29 23:00 : → nanlong: 盛世為奴：漢朝時的奴隸與悲慘生活 175.180.143.44 10/29 23:01 : → nanlong: 中間王莽改革失敗..害慘360萬奴隸 175.180.143.44 10/29 23:02 : : 行，這倒是我搞錯了。 : 回頭從頭看了一下，有人說中國是從漢代結束了奴隸社會，因為中國從漢代開始，奴隸就 : 不是用來從事生產，如種田，而是用來服侍主人，而西方的奴隸一直是用來種田跟挖礦的 : 。從生產角度來說，因此講中國在漢代結束了奴隸社會。 : : 那中國到什麼時候才正式結束奴隸社會，是1949年新中國成立後，正式終結了奴隸社會。弟弟,討論事情定義要先搞清楚, 奴隸的定義不是說用他來幹什麼事啊....... 你這樣講也是絕了..... : : → nanlong: 再來我懷疑b19新聞都看那的?明明這次火車 175.180.143.44 10/29 23:06 : → nanlong: 事故從政府到台鐵一路被批的要命.還有要 175.180.143.44 10/29 23:07 : → nanlong: 員下台~ 有全推給司機就了事? 175.180.143.44 10/29 23:08 : : 這我到要反問你了，你沒有在看八卦版，一堆人說政府要把責任推給司機，所以在搞救援 : 。這就是你所謂的民主政府？弟弟,不是大家講什麼真相就是什麼啊, 不然曾參就真的殺了人,三個人就可以變成一隻老虎啊 : : 所以，我才一直說，你們的民主政府不是政府會照顧人民，而是人民跟政府是放在對立面 : ，你選來選取，政府都是人民選出來的，但牽扯到利益時，就不顧人民百姓，這就是我為 : 什麼說，這種民主只不過是一個名詞。中國就有顧人民的利益嗎????有怎麼還有一堆貪官???? 西方的制度就是把人當賊,叫他辦事,一面設各種辦法防他偷錢, 中國的制度是相信他不會偷錢,可是會偷的人還是照樣會偷啊。 : : 我們聽到西方民主時，不經意的就會結合自己的歷史經驗，把西方民主想象成中國的民本 : ，政府要照顧人民百姓，得民心者得天下，但實際上，西方民主從誕生以來，就一直是不 : 同社會利益集團爭奪權力的工具，外表再給你貼上一個民主的皮。好像老百姓能投票，就 : 是能投出照顧自己的領導人，但實際上，我們只是選出某個利益集團的推出的人，來維護 : 他們利益集團自己的利益，跟你老百姓無關。要不然李遠哲為什麼講，政治人物的選前承 : 諾不用兌現，因為大家擺明了知道就是騙嘛！就跟你說你政論節目看多了吼, 小英到現在都沒有承認九二,他就是有兌現對我的政治承諾啊。當你說貼個民主的皮,你要不要看看北歐,瑞士啊,他們人民過的日子吊打中國耶。 : : 有你這樣比的，大陸各個地方幅員遼闊，各地物價差異很大，所以我才說基尼係數拿到中 : 國測不准。你不是去比各個國家，而是去看這些數字背後代表的意義。 : : 你看你的基尼係數比較那個網址，他不是講的很明白，中國的基尼係數差距大，一個是城 : 鄉差距，另一個是沿海跟內陸差距，鄉村收入低，但他有土地，不會餓死，不會引起太多 : 社會問題，沿海跟內陸差距，一邊物價高，一邊物價低，問題也沒那麼大。在同一個國家,吉尼系數太大,會有一個問題,就是底層的人很難有翻身的機會, 如果你覺得底層的人一直收入底物價低那我也無所謂啦, 可是啊,人口會繁衍,現在每個中國青年成家政府會發地發房嗎? : : 你在去看看美國的貧富差距，他的貧困人口就是路邊的流浪漢，沒有土地，沒有房子，這 : 就是很嚴重的社會問題了。看過中國網民分享政府怎麼清理中國流浪漢後, 我覺得美國還是比較好.......... : : 對岸有將近14億人口，什麼人都有，然後中國很多學者說的好，什麼叫普世眼光，就是西 : 方價值，中國要搞個工業2025，要發展自己，美國人說不行，你不能發展工業，這種普世 : 眼光，我們把它丟垃圾桶就好。不是不行啊,是你的發展是建立在偷人家東西的基礎上啊。 : 中國的重點永遠只有一個，就是把自己的發展搞好，而不是看別人的眼光而活。那你幹嘛還來PTT發文,這不是看台灣人眼光而活嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1540926800.A.88F.html

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