Re: [討論] 大陸網絡控制的總體評述
※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: ※ 引述《wingdragon (規律生活)》之銘言：
: : 你的文章有提到這句：
: : 「這和全球各國對互聯網的管理方法很接近，甚至完全一樣。」
: : 這結論真的很有問題。
: : 在你提供的研究裡面有提到：
: : 「與我們的“潛在群體性事件防范論”結論一致的是，一些審查最嚴格的事件不是對國
: : 家政策的批評或討論，而是可能引發群體聚集的當地性群體表達。」
: : 但在具言論自由國家裡，
: : 國家是不會對「可能引發群體聚集的當地性群體表達」相關言論作審查，
: : （煽動暴力類的言論除外，那違反了其他法律）
: 我不舉你們臺灣，我舉例英國或者美國。
: 英國卡梅倫政府對付社交媒體與騷亂的做法是：騷亂發生時關閉社交網站，并禁止發
: 送手機短信，以阻止騷亂者利用這些現代通信工具串聯。
就我所找到的資料，
僅有英國疑似考慮在騷亂時關閉社交網站，
更進一步搜尋其來源，
是David Cameron說的這段話：
Free flow of information can be used for good.
But it can also be used for ill,
And when people are using social media for violence we need to stop them.
So we are working with the police, the intelligence services and industry to
look at whether it would be right to stop people communicating
via these websites and services
when we know they are plotting violence, disorder and criminality.
簡單的說，
David Cameron想做的是，
在確定對方正在策劃暴力、騷亂跟犯罪之後，
才去關閉他們的網路等通訊服務（而且這構想未被實行），
只要上google去搜尋一下，
就會發現你是被部分惡意曲解該消息的中文媒體誤導了。
: 以及這位中國人在英國所經歷的故事。
: http://www.guancha.cn/liangshake/2017_03_08_397688.shtml
: 簡言之就是他的一個印度朋友拿著他的電動氣槍拍了張照片然后發到FB上，然后
: 就炸了鍋了。
: 美國也是一樣，嚴密的網絡監控下，你發一句“一起炸掉XX”。在大數據的幫助下，
: 通過你的其他行為分析，你會被迅速標紅。這種評論youtube又不是沒有刪過。
你這例子舉得很糟糕（假設你連結裡面的故事全無虛構），
一個印度人在FB上發了一張手持氣槍的照片，照片中槍枝真假難辨，
（據文章所述，該氣槍外型是仿AR-15，
查了一下wiki，AR-15在英國是被禁止持有的，不過我對槍枝不熟，
如果有誤的話請版友幫忙補充）
有人問那個印度人，槍是真的還是假的，
這個印度人居然還很白目的騙人說是真的，
英國警方就動員起來，想找出印度人調查槍枝來源，
這完全合理啊，故事最後證明是合法氣槍，過程也沒有任何人受傷，
我不懂你舉這個例子想說明什麼，是想說英國網路監控很嚴密嗎？
在公眾網路上看到疑似違法槍枝，隨即展開調查，這不是很正常嗎？
這跟在大街上看到有人持有疑似違法槍枝到處晃，警察馬上過去盤查是一樣的意思，
難道你要說在街上看到可以調查，在網路上看到就不行嗎？
你舉美國這個例子就更爛了，
我前面早就說過「煽動暴力類的言論除外，那違反了其他法律」，
你還提一個超級暴力的言論來當例子，這類言論只要是個國家都會管的，
你要不要承認根本沒好好看完別人的文章就回文了？
: : 舉臺灣的太陽花學運來當例子，
: : 國民黨立委以有爭議的方式，
: : 宣布完成「海峽兩岸服務貿易協議」的委員會審查，
: : 幾天之內就聚集一萬名以上的民眾抗議，
: : 後來抗議規模更達到50萬人，
: : 在這期間，臺灣政府有對糾眾抗議的網路言論進行管制嗎？
: : 沒有。
: : 那幾天網路上滿滿的事件討論；
: : 到處都是找親朋好友一起去抗議的文章；
: : 連為了準備長期抗爭募集物資的宣傳都不受限制。
: : 這跟中國「對互聯網的管理方法很接近，甚至完全一樣」嗎？
: : 完全看不出來哪裡接近了。
: 你們臺灣沒有能力去管好互聯網而已。
: 但美國、歐洲都在做這個事情。你們不行而已。
說臺灣沒能力管制網路真的是會笑死人，
臺灣ISP業者就那幾家，
學術網路更是掌握在政府手裡，
但是臺灣無論是太陽花學運、洪仲秋事件，
都沒有去管制網路言論，
管制網路言論是臺灣政府不可以做的事情，所以沒有去做，僅此而已。
（而且你前面提的英美等例子都有問題）
你哪裡來的信心一口咬定臺灣政府辦不到？
我學資訊的又是住臺灣，你會比我了解臺灣網路？
你既然是中國人，沒學過這句話嗎？
「防民之口，甚於防川。川壅而潰，傷人必多，民亦如之。
是故為川者決之使導，為民者宣之使言。」
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: : 另外在你文章裡面還提到：
: : 「中國的領導層允許社交媒體發展，允許對政府、政策、領導人的批評。」
: : 我在臺灣的網路上常常發表一些反對國民黨的言論，
: : 「應該用選票徹底消滅國民黨」
: : 「要讓國民黨永遠都無法再次執政」
: : 「馬英九應該被關在監獄裡直到老死」
: : 類似言論不計其數，
: : 這些文章無論在哪個政黨執政時期，
: : 就我記憶中完全不曾被審查或是刪除。
: : 在中國的網路上，針對共產黨以及領導人可以公開發表類似言論嗎？
: 這個金加里的報告已經回應你了，可以。
: 而且這種言論并不受到特別關照。
: : 如果這類言論可以光明正大存在中國的網路上，
: : 那就真讓我驚訝了，
: : 和我「想象中的中國網絡審查很不一樣」，
: : 問題是中國真的允許這類言論存在網路上嗎？
: : 真的有人敢在網路上說要把中國最高領導人抓起來關，抓起來審判，
: : 文章還能安然存在網路上而不被審查嗎？
: 批評和攻擊是有界限的。
: 造謠這種該刪就應該刪掉。但是實名的批評、有針對性的指責是民意的重要部分
: ，這是應該保護的。
: 金加里的文章也指出了這一點。
所以真的有人對共產黨及中國最高領導人發出了類似的批評言論，文章卻都沒事的嗎？
（要把現任最高領導人關到老死，永遠不放出來之類的）
我中國網站逛得不夠多，你可以指點幾篇讓我開開眼界嗎？
最好是打老虎等級的言論，拍蒼蠅的那種就不要浪費大家時間了。
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※ 編輯: wingdragon (101.14.84.41), 03/15/2017 17:24:39
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