Re: [討論] 從大秦帝國看中國大一統思想

看板CrossStrait作者anawak (...)時間8年前 (2017/03/11 04:58)推噓1(1推 0噓 12→)

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※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : 本來對這個問題，我本想簡單回答，但是我發現你的偏見一如既往，與其他問題有共 : 性。所以還是復雜回答一下比較好。 : 你講暴秦依然是暴秦，請問依據為何？ : 你的依據是馳道、阿房宮、皇陵這些浩大工程嗎？ : 行，請問這些工程征發民力多少？時間多長？次數幾多？人均多少？何以為暴？ : 你講的出來嗎？我想你恐怕是講不出來的。但你依然認為“暴秦依然是暴秦”，何其 : 可笑？話都給你講完了，戲都給你演就好了啊。秦始皇統一之後才多少年，相繼做了長城、馳道、運河、阿房宮、皇陵、車同軌這些事，還要搜查百姓家是否私藏百家詩書。馳道也要挖山填谷，不覺得很可怕嗎。 -------------------------- 大家都知道，秦滅六國之後，秦始皇帝被「席捲天下，包舉宇內」的勝利沖昏了頭腦，兵役勞役大大超過此前，竟達到後帶史家所稱「力役二十倍於古」的程度。戰國末年整個中國人口只有2000萬左右，但秦始皇派30萬主力軍防守匈奴，派出 50萬軍隊民夫遠征五嶺以南，同時在北修築長城，在南修築了名為「靈渠」的運河。另外，為了享樂和奢葬目的，秦始皇下令修建阿房宮和驪山陵墓，據稱動員勞力70萬。後人研究在當時的物質條件下若想保持正常再生產，脫產軍隊和行政官員不能超過總人口2%至3%，但是秦始皇徵發兵役勞役的比例，卻令人瞠目結舌——服兵役、勞役者總共超過200萬，還要有至少數目相當的人為其運輸糧物，實際相當於徵發了全國人口的五分之一，這個弓弦註定會很快繃斷。原文網址：https://kknews.cc/zh-tw/history/ya4a4k.html -------------------------- 西汉初的晁错就有这样的说法：“今农夫五口之家，其服役者不下二人”。可见秦朝与西汉时劳动人口在总人口中所占比例很高，如果秦始皇只征发15%的人口，是不会有什么问题的。　　这样说来，难道秦始皇征发的徭役不重吗？不是，而是以往的研究都忽略了另外两个方面，一是秦始皇的强制性移民，一是为了维持这类强制移民和额外征发人口的生存而消耗的人力。实际上秦始皇征发的劳动力不知要比15%高多少倍。　　自发性的移民不可能获得官府的资助，也不必依靠官府的救济，他们一般都事先有所准备，或者在定居后立即自己生产维持生存的粮食。但强制性的移民就不同了，他们在迁移途中和定居之初的生活和生产用粮必须由官府解决，一部分强制移民定居的地方根本不可能生产粮食，或者这些移民不会自己生产粮食。　　同样据《史记·秦始皇本纪》的记载，秦始皇进行的强制性迁移主要有：　　第一，二十六年半“天下豪富”十二万户迁至咸阳，以每户五口计，应有六十万人。三十五年，又将咸阳居民中的三万户迁至丽邑(今陕西临潼县东北)，五万户迁至云阳(今陕西淳化县西北)。不过这八万户中的大部分应该属于此前迁入咸阳的十二万户，所以未必另外增加新迁入的移民。　　第二，三十四年，在蒙恬驱逐匈奴后，在从榆中及黄河以东，直到阴山一带，新设立了四十四(一作三十四)个县，强制迁入的人被安置在这些新县。三十六年，又向北河、榆中迁去了三万户，给每户的户主拜爵一级的奖励。以每县五百至一千户的规模计算，第一批移民应有十至十五万。第二批移民应有十二至十五万，合计估计为三十万。　　第三，强制迁至南越的人口，我在《中国移民史》中估计为十至十五万。　　第四，二十八年迁往琅邪台的有三万户，此外还有迁往巴蜀、越地等。　　由于迁移对象和迁入地不同，一部分移民必须依靠官方供应粮食，而另一部分则能够就地供应或自己生产。第一项迁入咸阳的十二万户“天下豪富”不可能自己从事生产，咸阳地区也无法提供他们所需要的粮食或土地。第二项迁入北方边疆北河和榆中的约三十万人，也不可能马上做到粮食自给，特别是移民初期的安置和生产，都必须由官府从外地输入粮食。而迁入琅邪台、南越、巴蜀、越等地的移民一般都能就地自行生产粮食，不会增加官府的供应和运输负担。　　同样，被额外征发的100万人并不是从事农业或其他生产，而是修宫殿，建陵墓，筑长城，守边防。他们服役的地点是咸阳一带和北部边疆，当地无法供应他们的食粮，必须由外地输入。所以在这些年间，秦朝政府要为在咸阳地区的六十万移民、七十万刑徒和北部边疆的三十万将士供应粮食，在三十四年开始的若干年间还得为北部边疆的三十万移民提供全部或部分粮食。　　秦朝主要的粮食产区在关东(指函谷关以东，大致即太行山以东、淮河以北地区)，只有关东才有富余的粮食可供输出。其他地区不是没有富余粮食，就是限于交通条件，输出相当困难。但从关东向关中的咸阳和北方边疆运送粮食大多只能通过陆路，无论是使用人力或畜力，即使不考虑运输过程中的损耗，运送者本身在途中就要消耗大量粮食。汉武帝时的主父偃曾说：“秦始皇北击匈奴，又使天下飞刍挽粟，起于黄、腄、琅邪负海之郡，转输北河，率三十钟而致一石。 ”(见《汉书·主父偃传》)一钟相当六斛(石)四斗，三十钟等于一百九十二斛，也就是说，从今山东半岛中东北部将粮食运到河套，有效输送量只有0.52%。即使考虑到从关东其他地区输出的距离较短，估计实际输送量也只有1-2%。　　这样的结果是否有夸大呢？我们可以找到其他例证。据北宋沈括的计算，平均每个民夫只能背六斗米，而自己每天要吃掉二升。民夫返程也得有粮食吃，实际每天的路程要消耗四升。用牲口的话，可能多运一些，但赶牲口的人要消耗粮食，牲口也要耗费饲料。如果牲口在途中死亡，损失就更大。(见《梦溪笔谈》卷十一)。如果民夫每天能走四十公里，如果他的行程达到十五天，即六百公里，他正好将自己背的粮食全部耗尽；如果他走十四天，就只能在目的地留下四升粮食，只能供应一个人吃二天，有效率为6.7%。要维持一个人全年的粮食就得有一百八十人次来保证。假定由专人负责，至少需要十五个人。要供应北部边疆六十万人的生存，至少要动员九百万人专门运输。从太行山以东的大部分地区到河套的距离远不止六百公里，所以只能采取接力的办法，由更多的劳力分段运输，那么以上的估计是最低限度。即使考虑到关中离粮食产区较近，又能利用一部分水路，刑徒的供应标准很低，要供应在咸阳地区的一百三十万人，也是一项极其沉重的负担。　　所以秦始皇时征发的劳力绝不是人口的15%。以4000万人口计，额外征发与专门运送粮食的人一度高达二千万左右，即总人口的50%。正因为如此，为了维持日常农业生产，连老弱和未成年男子与妇女都必须动员了。秦朝之所以还能维持一段时间，那是由于：此前多少有些粮食积蓄；咸阳的一百三十万人与北部边疆六十万并非足额，并不断有人逃亡；最高供应量只维持了一二年，其中部分人陆续开始从事农业生产，一定程度上缓解了供应压力。但无论如何，秦始皇对人口的征集已经达到极限。这固然使秦始皇自食恶果，但人民蒙受的损失更大，在秦汉之际，人口减少了一半以上，直到汉武帝时还没有恢复到秦朝的人口高峰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.68.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1489179491.A.C08.html ※ 編輯: anawak (1.171.68.236), 03/11/2017 05:00:01

推

DarkHolbach

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nanlong

03/11 12:19, , 2^F

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nanlong

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