Re: [討論] 試計算中國一天內弄到器官之可能性
※ 引述《NewNT (my nm)》之銘言：
: 路過問一個一直有些疑惑的問題，這些爆料裡有考慮健康人提供部分肝臟的移植手術嗎？
: 肝臟是可以再生的，所以切除部分肝臟一般問題不大，腎臟可以只提供一個就更不用說了
有的。
而且這不是爆料，只是分析數字。
依照中國的說法，
每年一萬例中約65%來自往生者，其中超過九成來自死囚。
請見以下連結：
http://www.times.ac.cn/story.asp?ID=14553039
合理推測剩下的35%來自你提到的活體捐獻。
10000 x 0.65 x 0.9 = 5850
由於各器官配對比例、可以捐複數器官等因素。
只知道一年有至少 5850 例基於死囚的器官移植，
但無法準確得知到底牽涉多少死囚。
上篇文章寫一年至少上千死囚也只是估計。
另外，死囚願意（或被強迫）捐贈器官的比例也不清楚，
中國具體死刑數字據說也是機密，
這使得分析更加困難。
如果捐獻比例為十分之一，
一年死刑犯人數估計必須上萬。
這個數字是全球其他國家總合的數倍。
但是中國治安有差到這種程度嗎？
如果捐獻比例為100%，
死刑的數量看起來較合理。
然而，是否涉及強迫囚犯捐獻意願？
除非中共願意公開更多資料、願意讓人調查，
否則到底涉入多少死囚一直都會是問號。
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以上是根據中國官方數據的分析。
就單純的數學。
真的想知道爆料就上這個網站吧：
http://endorganpillaging.org/an-update/
680頁的報告，
結合了各醫院公布、期刊、新聞、訪談等資訊。
據我所知大衛和 Gutmann 估計的數字也不太一樣。
這部分對報告有疑問請不要跟我吵。
有問題請直接聯絡聯絡作者。
或找媒體刊登你質疑報告的內容。
感謝您的配合。
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: 嘛我承認還沒翻墻出去仔細看過那個影片，畢竟我是屬於有些懶得翻墻的類型...-___-
影片的部分，抱歉只有 youtube 連結。
以下簡介一下影片內容：
根據新浪網等四份報導，
2005年衛生部副部長黃潔夫在新疆執行半肝切除手術。
後來發現肝癌嚴重，改採自體肝移植。
同時也聯絡重慶、廣州各提供一個備用肝臟。
問題就出在兩個被用肝是怎麼來的？
就個案來說，我確實沒有考慮活體捐獻。
以台灣方面來說，活體肝腎捐獻通常是親屬間的捐獻。
我承認中國時常超出我的常識，
所以也不妨考慮這個可能性。
我不清楚中國活體捐贈是否有法規方面的限制。
例如：必須幾等親之內的規定。
假設沒有這方面的障礙，
在這個個案中大概有以下幾點要克服：
1. 能夠掌握活體肝來源的情報，包含血型、其他檢驗等
2. 活體本人願意承擔手術風險
3. 願意舟車勞頓從廣州、重慶趕到新疆動手術
當然也有可能從廣州、重慶來的是親人。
不過我認為這種願意活體捐獻的親人應該會在新疆陪同手術才對。
報導裡似乎也沒有關於親人的敘述。
: ※ 引述《Asomrof (阿嵩洛苻)》之銘言：
: : https://www.youtube.com/watch?v=Ne110jlyYEs
: : 影片裡面提到一天不到的時間弄到兩份肝臟。
: : 至少就我個人看來，這相當不可思議。
: : 不過中國有十四億人口，且來計算一下這可不可能。
: : 依照這份報導
: : http://epaper.oeeee.com/epaper/M/html/2014-12/05/content_3355770.htm?div=-1
: : 中國同意器官捐贈比例為百萬分之0.6
: : 不確定2005年的數據，姑且先用這個數字
: : 1.4 x 10^9 x 0.6 x 10^-6 = 840
: : 所以合理估計中國願意捐贈器官的人口約 840 人
: : 2005年中國的年死亡率為千分之6.51 （from wiki）
: : 840 x 6.51 x 10^-3 = 5.47
: : 所以一年裡有的捐贈者只有不到十人
: : 平均一個月不到一人
: : 以上還不考慮有其他人排隊等器官、器官吻合的機率
: : 、如何運送、以及得知哪裡有人往生等問題
: : 二十四小時內能弄到器官的機率合理估計小於 1%
: : 而黃潔夫在二十四小時居然可弄到兩個肝臟！？
: : 排除奇蹟的可能性的話，
: : 合理的猜測就是非民眾捐贈的器官來源了。
: : -------------------------------------------------------------------
: : 以上一些小計算，如果覺得哪裡有誤麻煩指正。
: : 各位如果沒有異議，我們繼續來討論。
: : 讓我們考慮死刑犯的可能性，這也延伸出很多問題：
: : 使用器官是否有得到死囚或家屬的同意？是否有強迫？
: : 如果死刑屬於機密，醫療體系的人從何得知？
: : 死刑過後器官如何長途運送？如果死刑移到新疆執行是否合乎規定？
: : 這裡我先假設黃潔夫並非「主動」要求死刑以獲得器官，
: : 那麼要有多少死刑數量才足以應付這樣即時的器官需求？
: : 如果黃潔夫是「主動」要求死刑以獲得器官問題就更大了，凌駕司法。
: : 是否有人授權這樣的行為？
: : -------------------------------------------------------------------
: : 以上是個案討論，接下來討論總體的問題。
: : 同樣一篇報導說到中國一年執行一萬多例的器官移植。
: : 從上面我們作過的估計得知民眾自願捐贈的數量也不過是零頭。
: : 即使一人捐贈複數器官也只是一個很小的數字。
: : 合理猜測當中一年至少牽涉上千死囚的器官。
: : 寫到這我大概有點理解中共為何將死刑數量視作機密了。
: : 由於只有官方有辦法干涉死刑的執行，如此龐大的器官移植是否牽涉到利益？
: : 有人跟我說中共才不會在乎這點小利益... well
: : 由於我個人懷疑黃潔夫就在這個共犯結構裡面，
: : 對他提供的說法、數據我不是太信任。
: : 但姑且還是來看看他怎麼說吧。
: : http://news.sina.com.cn/c/2015-03-16/122231611694.shtml
: : 如果黃沒有撒謊，周永康顯然牽涉到器官利益。
: : 周有因器官利益而遭受審判嗎？
: : 這條利益鍊還有多少人牽涉其中呢？
: : 中共既然反貪腐為何不下令徹查呢？
: : 對了，周永康好像曾經是負責那個什麼業務的...
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※ 編輯: Asomrof (75.82.27.94), 02/25/2017 16:44:22
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