Re: [討論] 試計算中國一天內弄到器官之可能性
: 影片裡面提到一天不到的時間弄到兩份肝臟。
: 至少就我個人看來，這相當不可思議。
: 不過中國有十四億人口，且來計算一下這可不可能。
: 依照這份報導
: http://epaper.oeeee.com/epaper/M/html/2014-12/05/content_3355770.htm?div=-1
: 中國同意器官捐贈比例為百萬分之0.6
: 不確定2005年的數據，姑且先用這個數字
: 1.4 x 10^9 x 0.6 x 10^-6 = 840
: 所以合理估計中國願意捐贈器官的人口約 840 人
: 2005年中國的年死亡率為千分之6.51 （from wiki）
: 840 x 6.51 x 10^-3 = 5.47
: 所以一年裡有的捐贈者只有不到十人
: 平均一個月不到一人
: 以上還不考慮有其他人排隊等器官、器官吻合的機率
: 、如何運送、以及得知哪裡有人往生等問題
: 二十四小時內能弄到器官的機率合理估計小於 1%
: 而黃潔夫在二十四小時居然可弄到兩個肝臟！？
: 排除奇蹟的可能性的話，
: 合理的猜測就是非民眾捐贈的器官來源了。
你這個太搞笑了吧，華西醫院一個月估計都不止這么多
你的同一篇文章的后段，直接給出數據了啊
。“2010年至2013年間共捐獻了1448例，但今年已經有1500例。”黃潔夫說，2014年
至目前，器官捐獻量已超過往年的總量，“我相信器官捐獻的形勢將越來越好。”
你為什么沒引用完？
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: 以上一些小計算，如果覺得哪裡有誤麻煩指正。
: 各位如果沒有異議，我們繼續來討論。
: 讓我們考慮死刑犯的可能性，這也延伸出很多問題：
: 使用器官是否有得到死囚或家屬的同意？是否有強迫？
: 如果死刑屬於機密，醫療體系的人從何得知？
: 死刑過後器官如何長途運送？如果死刑移到新疆執行是否合乎規定？
: 這裡我先假設黃潔夫並非「主動」要求死刑以獲得器官，
: 那麼要有多少死刑數量才足以應付這樣即時的器官需求？
: 如果黃潔夫是「主動」要求死刑以獲得器官問題就更大了，凌駕司法。
: 是否有人授權這樣的行為？
是否得到同意這個并不清楚，不知道死刑執行過程中怎么操作的。
死刑數量的確是國家機密，但死刑本身不是。死刑還有布告張貼的。
死刑器官摘取應該是采用正規的醫學程序，低溫保存。
到底是不是活人還在討論，不能確定是活人轉運。行刑地點由誰決定并不清楚，
我聽說原則上都是就近的。因為轉運成本太高了。
死刑數量這個很好講，中國是不是很多，顯然會比其他國家在絕對數上高很多。
因為中國人口基數很大，假如死刑比例都是百萬分之一，大陸的死刑人數也是遠超
美國啊，更遠超歐洲小國。但這只是絕對數上的。
不存在為了器官去行刑的可能。因為法院判決之后，什么時候行刑不由衛生系統
說了算，是由法院死刑執行部門說了算。因此，只能是衛生系統遷就法院，而不是
法院去遷就衛生系統。
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: 以上是個案討論，接下來討論總體的問題。
: 同樣一篇報導說到中國一年執行一萬多例的器官移植。
: 從上面我們作過的估計得知民眾自願捐贈的數量也不過是零頭。
: 即使一人捐贈複數器官也只是一個很小的數字。
: 合理猜測當中一年至少牽涉上千死囚的器官。
你的估計的確有問題。是不是死了才能捐器官？
或者我母親生病，需要器官，我原意提供。但我并不愿意捐獻器官。這也并不矛盾
。而我也聽說很多器官都是親人提供的。
實際上，大陸有很多器官移植不規范的地方，主要是體現在器官的地下交易，而不是
死刑犯器官問題。
: 寫到這我大概有點理解中共為何將死刑數量視作機密了。
: 由於只有官方有辦法干涉死刑的執行，如此龐大的器官移植是否牽涉到利益？
: 有人跟我說中共才不會在乎這點小利益... well
: 由於我個人懷疑黃潔夫就在這個共犯結構裡面，
: 對他提供的說法、數據我不是太信任。
: 但姑且還是來看看他怎麼說吧。
其實很簡單，牽涉到利益，那么請問到底牽涉到什么利益。
金錢？權力？你自己捋一捋，你就知道這種所謂的利益質疑論對中共而言毫無可能
。
: http://news.sina.com.cn/c/2015-03-16/122231611694.shtml
: 如果黃沒有撒謊，周永康顯然牽涉到器官利益。
: 周有因器官利益而遭受審判嗎？
: 這條利益鍊還有多少人牽涉其中呢？
: 中共既然反貪腐為何不下令徹查呢？
: 對了，周永康好像曾經是負責那個什麼業務的...
周永康審判了的。對于官員來講，這些利益都會歸咎到貪污受賄上來。很難講其
有沒有對此負責。
你們的問題真的很奇怪，何不下令徹查？怎么徹查？司法系統落馬很多大大小小
的官員，是不是徹查？
周永康主管政法。
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自反而縮，雖千萬人吾往矣
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噓
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我已經舉例了。我不愿意捐器官，但是我親人生病，我可以成為供體。
這種情況大陸普遍發生，但并不在你的算法中。
此外，是不是只有死人才能捐器官？
一個死人是不是只能捐一個器官？
你的算法均沒有涵蓋這些情況。
※ 編輯: douglas3737 (125.70.80.207), 02/25/2017 12:04:43
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完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：