[討論] 郭宇寬：小心「被疆獨」
郭宇寬：小心「被疆獨」
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1. 這是我不可遏制的心智習慣,我喜歡與和我觀點不一樣的人交流，從中可以獲得很多收
穫，如果一段時間，我講的話，身邊的人都說：「嗯，有道理。」我就會感到一種難言的
寂寞，甚至會上網找找有沒有批評我的言論，最好有批評得尖銳些的。
每到一個地方，我都愛尋找當地有意思的人交流，在我看了，最有意思的人，就是和我觀
點不一樣的人。
我討厭文革和毛澤東路線，所以在印度我就特別去找在在叢林裡打游擊的「毛分子」。
直到今天，我還有相當程度的文化意義上的中華情節，這個中華的概念甚至可以超出疆域
的版圖。所以在台灣我就特別去找「台獨分子」。我原來不能理解一個也講華語，和我們
並沒有有什麼文化衝突的台灣人，會刻意強調自己不是中國人。當地朋友告訴我，林濁水
是台獨的精神領袖，是台獨分子裡最雄辯的，我就去找林濁水。
我問林教父，你老家應該也是從福建來的，咱們的文化沒什麼隔閡，你的台獨思想是從哪
裡來的？林濁水告訴我，他們這些台獨分子，其實從小也都被教育自己是中國人，也覺得
自己確實是中國人。
但無奈，當年他們作為本省人缺乏政治參與的途徑，當時的議員是一批49年從大陸來的「
萬年國代」。而且那時的蔣總統一心「反攻大陸，解放大陸同胞」，所以他們本省人提出
一些要求民主的呼聲，但凡牽涉到要照顧地方利益，和地方自治的，都會被斥為「台獨分
子」。
「好吧，那我們索性就台獨吧。」
各式各樣的台灣本省的地方訴求，最初是被貼上的台獨的標籤，後來這些人匯聚到一起，
索性以台獨作為旗幟，漸漸成了真台獨。
這個過程也可以叫做「被台獨」。
2. 2003年，我剛從主持人轉型為一線調查記者，做的第一個採訪申請，就是要求去南疆，
編輯部主任問我，你要去採訪什麼啊？我說，我也不知道，就是想找些和我不一樣的人聊
一聊。
我先在在當地通過文學界和新聞界的友人，認識了一些當地維族朋友，我想我們不同的宗
教和文化背景差異總會有一些不同的觀點，我一路走到了靠近邊境的南疆。沒想到這些維
族朋友知道我是一個記者的時候，他們的態度就像背稿子一樣，講得除了「我們堅決反對
民族分裂」；「中央政策好」一類和新聞聯播上一樣，非常政治正確的話，接下來，除了
談談新疆的天氣和哈密瓜剩下來的就是沉默了。
如果把這些政治正確的話，就當作新疆維族同胞的心聲你就很難理解，為什麼7.5騷亂中
，你看內部錄像，會看到那麼強烈的無法掩飾的民族仇恨，一個漢族路人被打倒在地，一
個穿著時髦的維族女孩，走過都會撿一塊磚頭，朝他頭上砸，他們之間素不相識，唯一的
理由是，「他是漢族，我是維族」。
我不會為任何暴行辯解，但我能夠一定程度上，比那些大人物更理解新疆維族長久以來的
心情。是因為在我的努力下，我曾經聽到了維族朋友，刺激我的心裡話。
在我和一個維族朋友真正建立了信任的關係之後，他知道我不是一個不負責任的記者，一
次喝了一些脾酒，我們敞開心扉談了談，他對我說「我知道你不是一個壞人，我們是朋友
，但是你們漢族人太壞了，太欺負我們維族了。」
我說這該怎麼講，他說「你看你們中石油這些企業，在我們的家鄉，圈起一塊地，就抽油
，把我們的環境都破壞了，用的都是安徽、河南的民工，不招我們當地的維族，油都送給
北京上海，什麼都不留給我們，看看你們搞石油的這些干部，開得都是好車，在最高檔的
酒店裡吃飯的，吃完還開發票的，都是你們漢人。現在，在我們自己的家鄉，我們維族是
最窮的人，你看在便宜的小餐館裡，自費吃飯的都是我們維族人。
我說：「這不能講是漢族人壞，這是我們國家的體制目前有問題，國有央企並不是單獨對
維族人的地方這樣掠奪，它們對全中國人民的資源都是這樣掠奪。國有企業和中國絕大多
數老百姓都沒有關係，其實就是國家幹部所有企業，你不信可以上網查一查，對中石油中
石化這些壟斷的央企，漢族的老百姓也和你們一樣罵得很凶，我相信這遲早會改革的」
他大概覺得我在這點上至少講得還有一些道理。他又舉了另一個理由「那你們為什麼要強
迫我們學漢語，我們維族也有自己的文化和歷史，現在在新疆不會漢語，就進不了政府，
就找不到工作，這對我們非常不公平，你們漢人為什麼不學維語？」
我解釋「語言的大一統確實有損文化多樣性，這在中國是個體制性問題，49年以後把首都
設在北京，所以北京話就成了標準化，全國人都得學說北京話。我會說比較標準的南京話
，陝西話，還會說一些無錫話和上海話，但我也會說北京話，而土生土長的北京人就只會
說北京話，而你要內地找工作，人家都要求會說普通話，沒人要求會說陝西話，四川話，
我想著主要是為了方便考慮。我如果有機會去新疆呆上兩年，我肯定會認真學習維語的。
」
他找到了我的邏輯漏洞：「你說得不對，你那是說在內地，你在北京當然說北京話，在新
疆的漢人，也很少學我們維語，你看那些外面派來的領導幹部，在新疆待了十幾年，除了
一句亞克西，什麼維語都不學。我們在自己的土地上，為什麼要給當成二等公民？」
我只能進一步解釋，「其實很多漢族知識分子也抱怨，為什麼現在所有的中國小孩都得學
英語，英美人裡學中文的就少得多，可這是一個世界潮流，我們也只能理解。我還到過克
州，一個克爾克孜族的朋友，也跟我抱怨，『那些維族人最壞了，他們人多，就欺負我們
，我們克族人都得學維語，他們維族人從來不學我們克爾克孜語』。」
這讓那位維族朋友陷入了沉默，至少他原來以為理所當然而且情緒強烈的觀點也是值得推
敲了，後來他承認我講得有些道理。
3.這些年來，我的經歷讓我越來越相信，除了有人根本就以仇恨為目的，否則不同的人群
之間越多的機會能坦誠的說出自己的想法，哪怕是把負面情緒表達出來，越能達成同情的
理解。人們越能全面的瞭解問題的本質，找出解決之道，越不容易導向諸如「漢族人壞」
或是「維族人壞」這樣簡單而又極端的結論。
2009年底，我又來到了烏魯木齊，在騷亂之後，還沒有恢復互聯網和手機信息的新疆，一
片壓抑的氛圍，我被一個當地朋友陪同走在二道橋，街上幾乎除了我以外看不見一個漢人
，我能很明顯的感覺到一些不友善的眼神，而在維族餐廳裡也看不到一個漢人，當地的漢
族朋友說：「我們就不買維族人的東西，窮死他們」。我痛心民族的隔閡到了如此地步，
而在騷亂後的這一年春節晚會上，唯一代表新疆的節目是穿著維族服裝的歌舞「中央政策
亞克西」。
我這次又見到了幾位維族的朋友，我想向他們瞭解，為什麼事情發展到這樣的地步，作為
知識分子，我們是不是都應該做些什麼？至少應該影響自己周圍的人形成理性的態度，我
們還是要在這片土地上一起生活，不要讓民族仇恨發展下去。他們只是搖頭，「我們現在
什麼都不能說」。我問為什麼？他們告訴我，因為你是漢人，你對政府的政策提出意見，
可以被理解成善意，而我們是維族，我們只能說「中央政策亞克西」，我們提出任何意見
，別人都會說，你有民族情緒，你再說，別人就會說你是「疆獨分子」。
我當時很驚訝，現在看來這些維族友人的說法並不誇張，我剛看到消息，真正愛著這片土
地和國家的維族中國人民共和國公民海來特.尼亞孜先生，於2010年7月23日，被新疆烏魯
木齊市當地法院以「危害國家安全罪」判15年徒刑。他的「罪證」，無非就是接受香港記
者採訪，公開談出了自己對政府在75騷亂中處置不當的意見。我看了《亞洲週刊》記者李
永峰的介紹，是海來特在七月五日上午十點，「當面向新疆維吾爾自治區主席努爾．白克
力提出三點建議的經過。當時他在朋友陪同下，本來去見新疆黨委書記王樂泉，但王樂泉
十點之前不在烏魯木齊，所以只好去見努爾．白克力。他們把正在會議上的努爾．白克力
請了出來，當面陳述了對局勢的判決與三點建議。努爾．白克力只是表示，要請示上級。
按海萊特的理解，就是說，他要請示王樂泉。」最後的慘案，證明了海來特的正確判斷和
他不顧被誤解的道德勇氣、公民責任感和人道主義情懷。
如果自治區熱衷於維穩的官員們，能夠少一些官僚習氣，能夠多聽一些海來特的建議，也
許很多無辜的生命都可以被挽救。
4.當一個民族的知識分子提出任何哪怕是理性的意見，換來的不是理性的回應而是被扣上
「疆獨」的帽子，這不是鼓勵極端情緒麼，這不是把人逼成疆獨麼？當一個公民，尤其是
一個維族記者，僅是公開說了幾句真話，就被當成「危害國家安全」，還能指望他的同胞
來認同這個「國家」麼？
維族和漢族這樣有著複雜歷史糾葛的民族，如果真正能成為兄弟，唯一的出路，就是向南
非那樣組織類似「真相與和解委員會」的溝通平台。而不是壓制真相和意見，來維持威權
的穩定。
在我看來那些要把海來特這樣真誠表達自己意見的維族知識分子，是最寶貴的溝通橋樑，
有些人說他有民族情緒，那又怎麼樣呢?就像我們漢族人也有民族情緒，但他至少認同這
個國家，他至少尊重漢族並且願意坦誠地和你對話。
把這樣的人抓起來判15年徒刑的勢力，我相信是「一小撮人」為了自己的利益和臉面，做
出的昏庸荒唐的事情。
我猜想這「一小撮人」就是在新疆被稱作「吃維穩飯」的一批人，他們不是化解，而是不
惜給新疆的民族糾紛打上死結，新疆的民族矛盾越尖銳，他們越是能以此要挾中央政府，
獲得維穩經費，越是有鐵飯碗。
他們背叛了這個國家和人民，甚至也背叛了中央政府的根本利益，他們傷害了維族人，也
不利於漢族人，這些人才真正是「疆獨」乃至恐怖分子的同謀。
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「台獨」的部分，
林濁水所說的，被中華民國逼出來的「老台獨」。
這種說法正不正確我不清楚。
與年輕世代的台獨成因大概也不一樣。
嗯...本文重點不在台獨。
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作者的觀點有其可取之處，
不過不知其樣本是否具有普遍性。
之前被判無期徒刑的維吾爾學者伊力哈木，
在我看來就屬於「被疆獨」的例子。
說到新疆，大概大家都知道有問題要解決。
我看到有些人會說，維吾爾族都使用暴力、甚至勾結國外恐怖分子了
難道不鎮壓嗎？
我也同意要打擊暴力。
有惡性腫瘤當然要割掉，但是割完應該思考腫瘤的成因。
生活習慣不改善難免會再長出來。
所以問題回到如何解決民族問題？
或者說，如何再中共體制下解決民族問題？
...除了拾人牙慧，我也給不出什麼好答案。
我看到有些說法，把民族問題歸咎於胡耀邦。
甚至起了個綽號叫「胡亂邦」。
但是這個說法是否公允呢？
畢竟胡耀邦的政策被中斷，並未持續執行。
如果胡的民族政策確實執行，今天民族問題可以被解決嗎？
或許解決某些問題但產生新的問題。
或許適合西藏卻不適合新疆。
西藏可能相對單純，高度自治可以解決許多問題。
新疆漢人比例甚高，自治似乎不可行。
哪位版友有對民族問題的解決之道嗎？
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記得看過chenglap一篇文，香港也可能是「被港獨」。
不過情況似乎不大相同。
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