Re: [資訊] 正面回應活摘器官的證據大衛報告

看板CrossStrait作者douglas3737 (趙黑衣)時間9年前 (2017/02/22 16:28)推噓-1(0推 1噓 10→)

留言11則, 3人參與討論串9/11 (看更多)

※ 引述《anawak (...)》之銘言： : ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : : https://www.youtube.com/watch?v=Ne110jlyYEs

: : 關于這個視頻 : : 這個視頻中提到的四個消息來源 : : 我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功 : : http://news.sina.com.cn/s/2005-10-03/11557091937s.shtml : : 我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功 : : http://www.xj.xinhuanet.com/bt/2005-10/03/content_5275137.htm : : 衛生部副部長主刀，我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功 : : http://www.cqvip.com/Main/Detail.aspx?id=21580703 : : 中國人體器官買賣的黑幕 : : http://club.china.com/data/thread/1011/2777/01/84/3_1_4.html : : 這個視頻與這以上四個消息來源的內容有一定的矛盾，是經過剪切的 : : 最明顯的地方，第四篇文章中，明確指出視頻中提到的黃潔夫的那次手術，并且 : : 質疑是不是法院、監獄和醫院存在勾當。原文如下： : : 奇怪的是，這兩個來自重慶和廣州的死刑犯為什么剛好都在這一天被宣布處死，而且 : : 被隨便拉到新疆執行死刑呢？中國監獄、法院、醫院又存在怎樣的勾當呢？ : : 而視頻指出，肝臟供體的活人不可能是死刑犯。這是自相矛盾。 : 視頻裡講死刑的槍決有一定流程。還有保存期限的問題。 : 所以那兩個備用肝不可能是死刑犯。 : 請注意他是講正常程序上槍決死刑犯的作法。 : 而文章裡說那兩個人是死刑犯。剛好都在這天被宣佈處死。 : 按正常程序不該如此，但卻如此，因此其中存在相互勾結。 : 沒有矛盾。你所謂的矛盾正是人家的質疑。你已經到了完全胡攪蠻纏的地步了嗎？視頻觀點視頻1分40秒到1分46秒：所以說，從這個意義上講，他們從廣州和重慶拿來的，或新疆找到這備份肝，都是活人視頻2分05秒：第三個，這也是游離于司法之外的，不是死囚犯，為什么？因為…… 文章觀點黃潔夫的手術從二十九日晚七點一直做到三十日早上十點，在觀察二十四小時后，黃宣布手術成功，不再需要備用肝臟了。衛生部二零零六年發布的“肝臟移植技術管理規范”規定肝臟冷缺血時間不超過十五小時，那從重慶和廣州運來的兩個備用肝只能是兩個大活人，否則別說從尋找肝臟開始，就算手術開始到四十小時后才能知曉的自體移植是否失敗，事先摘下來的肝臟早就失效了。奇怪的是，這兩個來自重慶和廣州的死刑犯為什么剛好都在這一天被宣布處死，而且被隨便拉到新疆執行死刑呢？中國監獄、法院、醫院又存在怎樣的勾當呢？視頻觀點說，這個不是死囚犯文章觀點說，這個是死囚犯所以這就是矛盾的。 : : 第一、第二個消息來源，完全沒有提到時間。 : : 而第一、第二消息來源的新疆新聞在線網已經找不到這篇文章了 : : 此外，15小時存活的問題。 : : 我看了一下，烏魯木齊飛廣州，5個半小時，肝臟切除手術，2-3個小時。接電話 : : 之后，3個小時安排手術，3個小時手術（最長手術時間），前往機場2個小時，飛行 : : 5.5個小時，落地到醫院2個小時。一共15.5個小時。 : : 而實際上花費將近24個小時，肝臟摘除之后從最遠的廣東到烏魯木齊，滿打滿算 : : 也不過就10個小時。符合2006年出臺的15個小時冷卻保存的標準。也就是說，在 : : 花費24小時運來器官，之前至多有14個小時用來安排手術，這個對于大型醫院是可以 : : 做到的。（14個小時找到合法供體并切除）而在路上的時間最多10個小時。 : 備用肝不是送到就好，要放在旁邊備用。 : 是自體肝先用，如果手術失敗再使用備用肝。 : 29日下午6點30分，備用肝送到。 : 手術從29日晚上7點做到30日早上10點。 : 然後又觀察24小時，已是31日早上10點，此時宣布手術成功，不再需要備用肝。 : 也就是說， : 1.備用肝必須保存到31日觀察期結束後再加上一段時間。 : 因為這時候自體肝如果經過觀察後發現不合，手術必須重來，啟用備用肝。 : 從29日晚上6點半到31日早上10點，已經39.5小時。 : 再加上備用肝的手術時間，超過保存期限。 : 2.備用肝必須保存到手術完成再加上一點時間。 : 不管觀察期了，但有可能自體肝在移植的時候就失敗。 : 醫生手一抖不小心割壞自體肝，此時啟用備用肝。 : 從29日晚上6點半到30日早上10點，已經15.5小時。 : 再加上備用肝的手術時間，超過保存期限。 : 以上還要加上從原來的供體身上取下來的手術時間、運送時間。 : 所以那個視頻是在推論，該次手術其實是送兩個活人去到新疆。你不是醫學專業，我也不是。我只是提出，這個是存在可能的。關于備用肝必須保存到什么時候，是觀察期結束？還是手術結束？又或者是手術中確定不需要異體移植的時候？這些你不曉得，我也不曉得。我們對此都不了解，所以還是不要隨便發表意見了。我只是提出，的確存在合理可能。 -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.211.130.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1487752129.A.9CC.html

噓

Asomrof

02/22 16:32, , 1^F

02/22 16:32, 1^F

→

nanlong

02/22 16:34, , 2^F

02/22 16:34, 2^F

→

nanlong

02/22 16:35, , 3^F

02/22 16:35, 3^F