Re: [討論] 有關美國一中政策

看板CrossStrait作者douglas3737 (趙黑衣)時間9年前 (2017/01/29 17:31)推噓5(5推 0噓 76→)

留言81則, 8人參與討論串2/4 (看更多)

※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言： : 別偷換概念，美國沒承認過台灣屬於中國，這就是他刻意保持模糊的地方 : 台灣的一中是ROC代表中國，兩岸屬於一中，美國的一中是PRC代表中國，台灣地位未定， : 你前面既然承認開羅宣言未轉移主權，那自然就會得到台灣地位未定的結論，首先，我承認開羅宣言并未轉移主權。這是因為開羅宣言發布的時候，臺灣實際仍然由日本實際掌控。而開羅宣言是一個意思表示，這個意思表示是具有法律效力的。其次，日本戰敗以后，根據開羅宣言的意思表示，由當時的中國政權中華民國收復了臺灣。國際社會對此是予以認可的。而在日本投降，且中華民國收復臺灣的這一刻，臺灣的主權即發生變更。所以，臺灣的主權從那時起已經收歸中國，所以不能得出臺灣地位未定這個結論。臺灣在日本戰敗之后，法律和事實上都已經交還中國。臺灣地位未定論也是杜魯門政府提出來的，那個時候就是為了孤立遏制中華人民共和國，而這個態度在中美建交聯合公報里面已經改變。美國政府已經認可臺灣是中國的一部分。 : 為表善意，這裡說的地位未定不排除中國可以主張擁有台灣主權， : 但是這裡的聲稱效果跟中國主張擁有南海九段線主權一樣，不為大多數國家承認。九段線的問題，你可以講大多數國家不承認。甚至也可以舉出一些例子。實際上我也可以講大多數國家承認，我也可以舉出一些例子。這個不是我們這個帖子的重點。 : 當然台灣人也可主張台灣政府擁有台灣主權，這些都是未定論可以包涵的內容， : 未定論就是誰"已經"擁有主權未確定，所以大家都可以主張"應該"擁有。未定論的主張者杜魯門是這樣聲稱的，“臺灣未來地位的決定必須等待太平洋安全的恢復，對日和約的簽訂或經由聯合國考慮。” 這里面沒有臺灣人和臺灣政府，主要講的還是中華民國和中華人民共和國。你可能認為存在臺灣政府這個說法，但我們一直不認可這個，沒有臺灣政府，臺灣的政府就是中華民國的政府。 : 美國的TRA是國內法，總統有義務遵守，中美建交公報連條約都不是，總統隨時要反悔 : 都沒問題，當然中國又要爭執建交公報就是條約美國不得反悔，以下節錄一些論點關于公報效力的問題。中美建交公報是中美外交關系正常化的基礎。你讓美國反悔試試？那就斷交咯？我認為你下面節錄的論點可能在法律上的確有其道理，但在中美外交實踐中顯然是站不住腳的。因為如果按照這些觀點看，中美三個聯合公報還沒有法律效力，那么意思就是中美還沒建交咯？沒建交的兩個國家互派大使？ : 美國的不少政府官员和學者還認為，中美三個聯合公報只是美國總統締結的協议，不屬於 : 國際條約，因而沒有法律拘束力。美國國會參众兩院的一些議員堅持認為，根據美国《憲 : 法》，美國的條約由總統締結並需要取得参議院出席議員2/3以上同意，而中美三個聯合 : 公报都沒有經過美國參議院的同意，不符合條約所需要的国內法程序條件。此外，美國一 : 些學者持否定態度的理由還包括：中美三個聯合公報一直以來未在聯合國秘書處登記；既 : 沒有在美国國會的條約集中公布，也未在美國政府的條約集中公布 : 總之，美國政府的表現就是它支持台灣地位未定，中國想用建交公報約束美國， : 美國也有辦法找出說詞，但是不論怎麼說，TRA確認美國介入台灣問題的權利， : 那就表示台灣不是中國的內政，就像美國也認為南海不是中國的內政一樣。美國的確曾經支持臺灣地位未定，這個是事實。但是在三個聯合公報發布后，美國政府的態度已經改變。（因為如果不改變，那中國就不會同其建交） TRA確認美國介入臺灣問題的權利是限于其國內的，因為TRA是國內法。用國內法來規定國際問題，外界是不認可的。這個效力僅對美國自己有效。所以不能因為存在TRA，就說臺灣問題不是中國內政。那大陸隨便出一個“與加利福尼亞州關系法”，豈不是加利福尼亞州與美利堅合眾國的問題也不是美國內政咯？這明顯是站不住腳的。 : : 你看了就知道了，講狼牙山五壯士的，和我們講的有關系。 : 稍微看了一下，是講法律限制言論自由的，但中國的問題不是言論自由不受限制， : 而是言論自由不受保障，如果言論自由遇到公共利益就要無限退讓，那等於是沒有保障， : 政府要以公共利益來限制言論自由，那就應該權衡保護法益跟限制手段的比例原則才對。首先，大陸是講比例原則的，并不存在無限退讓的情況。其次，我可以坦承大陸在言論自由方面還有提高的空間，但情況遠沒有你們口中的那么不不堪。公民的言論自由是受到極大保護的，只要不觸犯法律，幾乎不存在引言獲罪的情況。包括反共、反體制、臺獨的言論，你不會因此獲罪。但這不等于在任何時間任何場所對任何人你可以想說就說。一如我講，你可以把這個理解為中國的“政治正確”。再次，我并不是睜著眼睛說瞎話的人，我可以承認大陸在言論自由方面的確存在不足，這個主要還是看和誰比較。確實比不上臺灣，畢竟你們說殺總統也沒事，美國都沒你們這么“自由”。但有一點基本的語境你們臺灣的盆友可能沒有理解到，大陸現在是一個經濟、社會、政治高度分離的社會。我們不像你們，這三者緊密結合。在臺灣所有問題都可以變成政治問題，在大陸這不會。我們的經濟問題就是經濟問題，經濟問題可能和社會問題緊密相關，但一般都與政治問題無關。這一點是我們和你們不同的地方。沒人天天吃飽了沒事干，不是游行就是抗議。不是要政府下臺就是要總書記滾蛋。我們沒興趣搞這些虛的。有時間，多自己去奮斗，而不是怨天尤人。當然，這可能是因為近年來經濟好。過幾年經濟不好了，沒準我們也這樣。 -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.214.224.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1485682318.A.B3A.html

→

goenitzx

01/29 17:36, , 1^F

01/29 17:36, 1^F

→

douglas3737

01/29 17:40, , 2^F

01/29 17:40, 2^F

→

douglas3737

01/29 17:40, , 3^F

01/29 17:40, 3^F