Re: [討論] 什么叫做非西方民主

看板CrossStrait作者douglas3737 (趙黑衣)時間9年前 (2017/01/28 21:13)推噓0(0推 0噓 18→)

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※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言： : ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : : 基礎觀點1：言論自由一定是有邊界的。 : : 基礎觀點2：言論自由的邊界是由各國自己決定的。 : : 我在言論自由這方面的觀點就這兩個。 : : 此外，GFW的核心其實是互聯網審查，而不是禁止外聯。 : : 而互聯網審查這個是國際通行的做法。 : : 你沒看見帝吧出征幾次了嗎？ : 言論自由的邊界是由各國自己決定的 : 但是中國決定的方式與民主國家不同 : 民主國家的言論自由是受憲法保障 : 所以政府侵犯言論自由可能會違憲 : 司法權獨立所以政府跟人民間爭議可以受到公正的裁判這以上都沒有問題，我們與其他國家體制不一樣，所以決定方式當然不一樣。 : 但是中國人民基本權不受憲法保障 : 被政府侵犯了就只能吞下去 : 即使請求司法裁判因為司法不獨立也得不到公正裁判 : 所以言論自由的邊界由政府或是說黨決定 : 這就是典型的球員兼裁判中國人民的基本權利受到憲法保障。 2004年修憲，專門加入“國家尊重和保障人權”這一條。被政府侵犯，可以依法提起行政訴訟。這些都是很正常的事情。現在行政訴訟挺多的，而且采用異地管轄。我們不提司法獨立，原因是司法獨立很大程度上講的就是西方的三權分立體制下的司法權獨立于行政和立法權。我們不是三權分立體制，我們講的是依法獨立行使審判權。政府、法院、檢察院三家分別共同向人大負責。這就三家是獨立的。就是所謂的一府兩院。所以實際上政府與人民之間也可以得到公正裁判。法律上講，言論自由的邊界在大陸最終是由人大來界定的。法院可以審理，但有問題要解釋憲法要靠人大。 : : 我先講納粹的問題。還是同一個反問，既然是任何民主國家都不允許的也不樂見 : : 的，那么請問美國、英國、印度、臺灣為什么沒有像法德一樣立法禁止納粹？ : : 而這個問題的答案是我的基礎觀點2：言論自由的邊界由各國自己決定。每個國家 : : 可以是不一樣的。 : 即使每個國家不一樣，那也是經過法院檢驗的結果， : 而不是像中國政府說了算，尤其德國的憲法法院的累積至今紀錄， : 人民控告政府違憲已經勝訴有3000多次，想拉德國來救援中國還差的遠阿三權分立體制下，經過法院檢驗這很好。但我們不是三權分立體制。我們解釋憲法的權力在全國人大常委會。你已經認可每個國家邊界不同，就很好了。 : : 我再講臺獨的問題。“任何一個地區想獨立，這在全世界都不叫極端的言論”這是 : : 你的原話。我來用事實打你臉，如果不極端，那請問以下國家的政府打壓甚至鎮壓 : : 這些活動干什么？ : 台灣不屬於中國，所以中國打壓無理，先證明台灣屬於中國再說吧。開羅宣言第三段：使日本所竊取于中國之領土，例如東北四省、臺灣、澎湖群島等，歸還中華民國。此外還有日本侵占臺灣的《馬關條約》，要求中國割讓臺灣。試問臺灣都不是中國的，還割什么割？ : : 埃塔（西班牙組織）問題 : : 埃塔是巴斯克語（Euskara）“巴斯克祖國與自由” (Euskadi Ta Askatasuna--ETA) : : 的縮寫，成立于1959年，原為佛朗哥時代巴斯克地區的地下組織。該組織主張在西班 : : 牙北部巴斯克地區和法國南部巴斯克地區成立一個獨立的國家，但這一主張遭到西班 : : 牙和法國的反對。（所以西班牙和法國應該讓埃塔獨立才對，是吧？） : : 魁北克問題 : : 上個世紀80年代，魁北克省執政的魁北克人黨提出魁北克政治上實現獨立、經濟上與 : : 加拿大其它地區保持聯系，即“主權－聯系”的主張。1998年8月，加最高法院作出裁 : : 決，宣布魁北克省無權單方面宣布獨立。魁北克先后兩次舉行獨立公投，1995年 : : 的第二次公投反獨立勢力已經非常微弱了。在這樣的背景下，加最高法院宣布魁北克 : : 省無權單方面宣布獨立。 : : 2012年6月5日，大型示威活動“魁北克之春”遭到警方鎮壓，有六十多名示威者因為 : : 抗議78號法案和學費上漲而被逮捕，其中包括魁北克團結黨（Quebec solidaire）領 : : 袖阿米爾‧卡德爾（Amir Khadir），他是該黨唯一的議員。（http://www.guancha. : : cn/america/2012_06_06_77735.shtml) : : （你要不要講加拿大法院侵犯民族自決權？你甚至根本不知道在西方媒體鋪天蓋地 : : 報道阿拉伯之春的時候，就在北美的魁北克，上演了一場游行人數超多的魁北克 : : 之春吧？西方媒體很有意識的不要大幅報導魁北克之春的消息，但很有意識的大量 : : 報導阿拉伯之春，這就是你口中的言論自由？你們口中的新聞中立？） : 中國打壓疆獨藏獨就像你說的，是中國的內政，為維護領土完整可以適度控制言論， : 但台灣不是中國內政，美國已經表達的很清楚，在中國支持魁北克獨立跟支持台灣獨立， : 兩者沒有實際上的差別，不應該以任何理由打壓。美國現在也沒有表示不支持“一個中國”原則，所以這就是內政。能把你講的“美國已經表達的很清楚”哪里來的找來我看看嗎？大陸有《反國家分裂法》。 : : 此外，我再講，你在大陸可以私下講臺獨，這沒有問題。但你要擴大影響搞宣稱， : : 就不行。你可以把這個理解為大陸的政治正確。就像美國你不能鼓吹種族歧視一樣 : : 。而哪些可以講，哪些不能講，又回到我的基礎觀點2：各國自行決定言論自由的 : : 邊界。 : 中國的言論自由邊界有問題只是結果，更關鍵的問題在於決定的過程， : 決定的過程不經過法治程序，那結果一定不可能符合言論自由精神。其實，大陸才有個案子也是講言論自由的。葛長生、宋福保起訴洪振快侵害名譽權、榮譽權案。有興趣你可以去看看。這就是經過法治程序確定的言論自由的一條邊界。 -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.214.224.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1485609180.A.4FD.html

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