[討論] 什么叫做非西方民主

看板CrossStrait作者douglas3737 (趙黑衣)時間9年前 (2017/01/15 18:16)推噓-5(2推 7噓 27→)

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果然你們對這個概念非常陌生，因為你們一直以來都認為民主就等于票選民主我在旁邊帖子問你們，你們民主的標準是什么？那位噴友非常不屑的告訴我，“這點都不知道還在這里嘴” 我讓他告訴我民主的標準是什么，反正回答就是，“這么簡單都不知道，不知道自己去學啊，自己查資料啊，查了再來和我講”。這種是標準的滿地打滾，你們主張民主，那我問你們什么是民主，你們告訴我“你自己去查啊”，這很可笑不是嗎？然后那位噴友給我發了一個Wiki的鏈接，告訴我答案就在那里我點開一看，這就是民主指數的排名。除了排名，還有什么？這個排名怎么來的？計分標準是什么？哪些項目？各項目多少分？這些是沒有的。只有一個結果，和一句綜合A、B、C、D等等因素得來。這叫做標準嗎？請問，這叫做標準嗎？即使我點開民主化這個關鍵詞，其中的民主化程度的測量方式一項，也只有簡單一句話，可以參考某某某的文章所以，這就是你們口中的民主的標準？？連一些基本的東西都沒有，就來妄談民主？我曉得，你們的邏輯是：無論如何，我們就是民主，你們就是不民主！很好，我覺得這個邏輯比你們吹了那么多都更無懈可擊。那我來給你們歸納，什么叫做西方民主。（只有先講清楚什么叫做西方民主，才能講清楚什么叫做非西方民主）你們堅持的西方民主至少有兩個很標準的東西： 1.多黨制。這個多黨制是必須的，可以是兩黨，可以是多于兩黨。而且黨派必須輪流，一旦不輪流，就絕對不是真正的多黨制。 2.選舉。政府產生必須要有選舉。但是到底怎么選就有很多說道的地方了。等額還是差額，直接還是間接，如何產生提名，這些東西你們的英爹、美爹自己都不敢給出明確定義。但是吊詭的事情是，英國美國等西方國家在自己不下明確定義的情況下，卻一定可以辨別出哪些國家的選舉不是選舉。中國搞選舉，他們一定講這個是假的，因為中國沒有直選。然而實際上美國也不是直選，甚至不是普選。法律上講，美國總統由選舉人團間接選舉產生，而不是由選民直選。所以美國搞的也是間接選舉的選舉人團制。2000年的時候，民主黨候選人戈爾的普選票高出共和黨布什50萬張，但佛羅里達州的選舉人票被布什拿走了，所以盡管戈爾全民公投的票數比布什高，但還是布什當了總統。按照美國要求中國的，美國自己的選舉也是假的。但美國一直堅持自己的民主才是民主，這是很典型的雙重標準。香港也是，港獨鬧著要搞真普選，搞直選，說這個才是和世界接軌，但世界上沒有一個國家是直接從公民中選出元首和政府首腦的。在西方自己也不敢明確說出選舉的標準的時候，我就暫時把這個也算作西方民主的標準吧。實際上西方民主還包含一系列的制度，包括法治、市場經濟、言論自由等一系列的東西。但我們今天主要討論政治制度，我就只講政治制度方面的東西。所以你們口中的民主，主要是要符合多黨輪流與選舉兩個因素。我這樣總結對嗎？熊彼特在他的《資本主義、社會主義和民主主義》一書中，先是批評了目的定義（民主就是要讓人民做主），而是強調了民主的程序定義，即“民主是關于政治的制度安排，某些人通過競選人民的選票獲得決策權”。熊彼特為什么要批評目的定義？因為他認為民主本來就只是一套程序，其最終目的不能保證人民就能當家做主。他是維護你們口中西方民主的，所以他知道如果按照人民當家作主這個標準來衡量，那么西方民主根本就不民主。（問了半天，你們一群人自己都講不出自己宣揚的民主這種東西的標準，還要我這個批駁你們觀點的人來總結，真是很諷刺的事情）那么什么叫做非西方民主？這個要講到民主的定義和其本質。 Wiki里面詞條的解釋是，廣義的民主應該是人民當家作主。主權在民，人民做主。但這些概念都很空洞和抽象，怎么才叫做人民做主？我們講，民主的實質就是執政者，必須按照人民的想法來施政。這就包含如何獲取人民的想法與回饋人民的想法。一個政體，可以有效獲得人民的想法，同時也能回饋人民的意愿，按照人民的想法來治理國家，這就是民主的。只要是能獲得人民想法并加以反饋，不管這個國家有沒有多黨輪流，有沒有選舉，這個國家都是民主的。我們和你們的區別在于，你們認為，獲取人民的想法只能通過選舉，回饋人民的想法只能通過政黨輪流。而我們認為，獲取人民的想法還可以通過協商，回饋人民的想法還可以通過同一黨的糾偏。為什么你們的黨是不可以糾偏的，而我們的黨可以？這個又要講到政黨的本質和西方政黨理論。這里不展開講。所以一句話，什么叫做非西方民主。非西方民主是指，在不通過多黨輪流與西方認可的所謂的選舉的情況下，回應人民意愿，按照人民意愿治理國家的政體。我想我的回答很明確了吧。講道理，我以為對岸的你們會有更好的政治修養，畢竟你們生活在你們所謂的民主中。但你們顯然缺乏系統化的政治理論知識，總是抱著一些鳳毛麟角高談闊論。連自己主張的民主的定義都不敢擺出來，不敢鮮明的亮出你們的旗幟，不敢拿出理論證明自己的邏輯自洽，只會指東說西，惹人恥笑。 -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.70.80.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484475395.A.7E2.html

噓

DarkHolbach

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DarkHolbach

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DarkHolbach

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