Re: [討論] 什么叫做非西方民主

看板CrossStrait作者douglas3737 (趙黑衣)時間9年前 (2017/01/31 10:58)推噓0(0推 0噓 17→)

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※ 引述《anawak (...)》之銘言： : ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : : 所以總統的經濟政策與其是否當選沒有關系，是這個意思嗎？ : : 你可以回答我是與不是。 : 不是。是有關係的。但這跟主題無關。 : : 經濟發展的問題、警察執法的問題、債務問題是不是這個社會的問題？ : : 警察執法侵犯少數族裔是不是人權問題？ : : 所以你的意思是民主只是用來解決社會問題中的有關人權的那一部分問題咯？ : : 是這樣嗎？ : : 你可以回答我是或者不是。 : : 我們追求民主的價值，不局限于你們民主的制度。 : 你那些問題早就正面回答過了。 : 具體事務是透過政策去解決。政治制度不等於政策。 : 制度只是政策決定與執行的過程，不是政策本身。 : 針對你的內容： : x x x x : 1.國家破產是不是應當避免？是或者不是？ : 2.希臘是不是西方民主國家？是或者不是？ : 3.希臘的體制避免了國家走向破產嗎？有或者沒有？ : x x x x : 直接給你你想要的答案：是、是、沒有，你這邏輯還是錯的。 : 在三段論裡面，前兩段必須有連結： : 1所有人都是必死的。（普遍原理） : 2蘇格拉底是人。（特殊陳述） : 3蘇格拉底是必死的。[把特殊（小）代換入一般（大）] : 前兩段透過"人"來做連結。 : 但是在你的三段論裡面，第2段跟第1段沒有連結。 : 你的三段論應該長這樣： : 1.一個好的制度可解決人類社會一切問題。 : 2.民主是一種制度 : 3.民主制度無法解決一切問題，所以民主是不好的制度。 : 而這也是馬列主義不可動搖的教義。 : 這根本就是宗教。只有宗教才會承諾可解決一切問題。 : 民主制度從來無此承諾。 : 我猜下次你還是會繼續講破產、負債 > 民主無法解決社會問題， : 然後回答你之後，隔幾天又繼續提這三段論，形成無限迴圈。 : 就像催眠一樣只會反覆重複灌輸到你腦袋裡的教義。很好，感謝你指出我三個問題的邏輯缺陷。實際上我的第一個問題和第二個問題是聯系的。我的第一個問題有一個隱藏主語，國家破產是不是XX應該避免的。即國家破產到底是誰要避免的？我可以把這個直接完善掉，國家破產是不是民主國家應該避免的？你再看看答案？另外，共產主義曾經是宗教，普世價值下的民主現在也是宗教。民主原教旨主義，民主教徒。 : : 馬克思還是對的。我們曾經選錯了不適合的上層建筑（國家經濟體制），所以我們窮。 : : 現在我們改了，搞了市場經濟，適合了，所以發展了 : 馬克思主義不就無階級、勞工剝削、剩餘價值那一套。馬克思主義包含三個方面的內容。唯物辨證哲學（馬克思主義哲學）、馬克思主義政治經濟學（馬克思主義經濟學）、科學社會主義（馬克思唯物史觀） : 馬克思並且稱在社會主義之後，共產主義將會誕生，以各盡所能、 : 各取所需為生產模式，成為一個無階級、無國界、無貨幣、無私人產權的社會。 : 請問現在是朝這個方向在走，還是背著這個方向在走？ : 是後者吧。最接近馬克思主義的時代就是改革開放之前的時代。 : 現在是越來越不馬克思。你如果愿意認真了解馬克思關于共產主義以及共產主義建立的方式，你就知道我們現在并沒有按照馬克思的方式來走。所以才存在列寧主義這種東西。馬克思講了，經濟基礎決定上層建筑。不是你搞無階級、無貨幣、無私制度就馬上成了共產主義的。經濟基礎是現實，搞了這些不適合現實的東西，會崩潰。從這一點來講，馬克思的理論依然沒有被證偽。 : 勞資關係、公司企業型態，跟西方國家哪裡不一樣？ : 在階級上，農人、作業員、醫生、老師、會計師…跟西方國家哪裡不一樣？ : 以上這段也講過類似的。你回我們現在的確很不共產主義，但不等于我們就不馬克思了此外，我們和西方國家最大的不同在于國有經濟分量的問題。用政治話語講，生產資料所有制的區別。 : x x x x x : 鄧小平用一句話回答了這個疑問：黑貓白貓，抓到耗子的就是好貓。 : 社會主義不等于貧窮，市場機制資本主義可以用，社會主義也可以用。 : 發展才是硬道理。解決中國問題的辦法，不是民主，是發展。 : x x x x x : 但這就不是馬克思啊。這其實很馬克思。這是馬克思的唯物辨證思想的中國講述。物質決定意識，實踐決定認識，經濟基礎決定上層建筑。這是實事求是，這是從實際出發。馬克思不是你所想的那樣，天天搞階級斗爭，講無產階級。馬克思的哲學理論是人類目前最為完善的，無法被推翻和證偽。 : 說好的無產階級呢？終止勞工剝削呢？剩餘價值從資本家手裡拿過來了嗎？ : 你們早已搞過這一套，現在是越來越不搞這一套了，不是嗎。官方不好承認現在有剝削，我可以承認。實際證明資本主義的確氣數未盡，這種生產關系還可以榨取出更多的生產力出來。這又回到了經濟基礎這個問題上。體制作為上層建筑一定要適應經濟基礎，經濟基礎才能發展。我們以前的做法錯誤判斷了共產主義社會和我們的距離，所以我們以前走了彎路。現在我們走回來了。但堅持了馬克思有用的很多東西，所以我們發展很快。 : : 經濟基礎決定上層建筑。這個論斷至今沒有被證偽。 : : 反馬克思主義者也沒有。 : : 馬克思這一套中國化后助力中國起飛，成為你們口中的強國，就是這么好用。 : 改革開放是因為拋棄馬克思主義。 : 醒不過來嗎？改革開放不是拋棄馬克思主義，反而是認真落實馬克思主義關于上層建筑和經濟基礎的論斷。采用了相適應的上層建筑來促進經濟發展。社會主義不等于貧困。 : : 實事求是。實踐是檢驗真理的唯一標準。 : : 這兩句話送你了。 -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.214.224.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1485831504.A.AFE.html

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DarkHolbach

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