Re: [討論] 什么叫做非西方民主
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: : 抱歉，應該是沒有看到
: : 我不太清楚你說的金盾是什么東西……我似乎沒有聽過，所以沒辦法回答。
: : 因為你問的是如何回應，就是怎么辦的問題，所以我講一些具體事情
: : 比如，霧霾。我在四川成都，一天大家出門都覺得空氣這么差啊，并在廣泛
: : 范圍內獲得反響。那政府就要做出反應啊，搞了些幾級預警啊，限號啊，這
: : 樣的措施。這就是一個很小的例子。
: : 再比如，電信詐騙，這個事情你們應該也是知道的。突然很多人都說電信炸
: : 騙好厲害，然后政府就出臺措施來打擊電信詐騙。
: : 實際上你們的政府也一樣啊，在不選舉的情況下，政府也就知道了人民的意愿。
: : 以上這些都是個案，從理論上應該如下分析。
: : 霧霾，環保部門有監測，指標不正常了就要報告。（必須報告，不報告出了事情
: : 責任就在環保部門，環保部門有責任報告）報告到政府，政府首腦又不是傻子，
: : PM值高一些好還是低一些好是分得清楚的。再加上網上的意見滿天飛，政府的
: : 首腦也不是瞎子啊。人民意見這么大，他主觀上有這種為民的意愿，即使沒有
: : 為民的意愿，上級政府不能接受治下人民意見太大，所以他一定要拿出辦法來
: : 解決這些問題。
: : 你問回應民意的機構在哪里？大陸人民在乎的不是政府怎么說，而是政府怎
: : 么做。人民要的只是結果，這個結果不好，人民不愿意接受，就要鬧，直到
: : 這個結果好了為止。
: : 你講，習近平發表政見了嗎？顯然是沒有的。如我上面講，大陸人民要的是
: : 結果，不是聽你怎么講的。習近平吹的天花亂墜，屁事不做那也是要民怨四
: : 起的。這也是習近平講的空談誤國，實干興邦。只要習近平上臺做的是對的
: : 事情，那他就能得到人民的支持。
: : 反觀奧巴馬，你自己看看他上臺之前的承諾，幾個實現了？
: : 說好的減輕債務，沒降反增。
: : 說好的關掉關塔那摩，現在八年過去了還沒關。
: : 這放在大陸，說了的事情做不到，是要下臺的。
: : 我對名詞做了定義解釋，已經很明確了，你說這不是動詞，
: : 沒有真的實現，所以我的解釋是不清楚的。
: : 我只能呵呵了，你們要我給定義，我給了。做了明確的解釋。
: : 現在你們講我沒解釋清楚。OK，請你解釋一下你口中的民主
: : 好不好？給出定義，拿出標準，不然你沒有資格講我沒有解釋
: : 清楚。
: 我真的是很好奇你是真的中國人還是假的中國人
: 全世界都知道中國有個金盾在限制中國人聯網
: 上外網還要翻牆，你會不知道什麼是金盾?
我們又不稱呼GFW為金盾……我當然沒聽過
官方的名字也不是金盾吧
你如果問GFW是什么意見，我認為是需要的。包括網絡審查。
現在的實際情況看，GFW對絕大人民的生活沒什么影響
包括我來PTT，我使用的這個軟件也不需要我掛VPN。
可能是這個軟件自己就掛了。
一般的百姓誰沒事翻外文網站看？而且GFW并非禁止所有的
外文網站。我還可以上CIA的官網呢。
為什么需要，因為西方對大陸有大量的攻擊性報道，同時也有大量
的黑客攻擊。做出防御不是很正常的事情么？
GFW要越過并無什么難度，隨便找個免費的VPN就翻過去了。
: 而且你說的那些也跟民主稱不上什麼關系
: 只是生活必需要做的事
: 那個霧霾就算是高官也被影響到了，這跟民主有什麼關系?
: 詐騙也是犯罪，本來就該辦了，這跟民主有什麼關系?
: 不管是霧霾或是詐騙就算不是民主國家也該解決的事情
: 難到不該做嗎?
我講的本來就是反應人民意愿的問題。
這些是人民的意愿，政府也有了反應。
這就是民主的一部分啊？為什么和民主沒有關系？
還是說，人民意愿和民主沒有關系？
那你眼中是不是只有選舉才和民主有關系啊？
你問我不選舉怎么反應民意
我回答了你不選舉怎么反應民意
: 所以你講的東西跟民主都沒關系
所以你強行一句，“你講的東西跟民主都沒關系”
所以我講的東西，你認為和民主有關才是有關
由你來決定我的回答有沒有關。
你這個學的很好，很有美國爸爸的風范
美國爸爸說是民主的，一定民主，美國爸爸說不是民主的，一定不民主
我再強調一下，你問我，我回答，直接而明了
: 那我簡單的問好了，如果中國人民不想要的政策
: 請問該向誰反應呢?
: 你說鬧?又怎麼鬧?更多是上訪的人民被莫名其秒的捉去關
: 更多維權律師也被政府搞失蹤
你的問題很大，我也只好給你一個很大的回復
向誰反映？向政府啊。
鬧，怎么鬧？你該上街上街，該反映反映，該提起訴訟提起訴訟。
甚至該上訪上訪。
說到上訪，你認識上訪戶嗎？你接觸過嗎？你知道他們為什么上訪嗎？
你大概看到一些報道，一些媒體講的故事。
而我呢？我認識上訪戶，我和他們談話談幾天，我在他們家吃過飯，我知道
他們為什么上訪。
你一句“更多是上訪的人被莫名其妙抓起來關”，更多？和什么比是多？
上訪了多少人？你曉得嗎？現在還抓不抓，以什么名義關起來的？
關在哪里？什么待遇？你曉得嗎？
還維權律師，我就是律師。那些搞維權的人什么貨色圈子里清楚的
很，這種人我都不屑于和他們吃飯，你真的曉得他們在搞些什么嗎？
你隔著幾千公里，通過互聯網，卻仿佛比我這個和他們零距離的人
更了解他們。你不覺得很搞笑嗎？
: 金盾就是違法人權的一個做法
: 憑什麼政府能架一個牆來限制人民連網啊?
: 這已經嚴重的違法了中華人民共和國的憲法了
: 違憲還敢講民主，還真是好笑
: 對了，天安門能不能哀悼六四啊?能不能辦六四的相關活動啊?
: 憑什麼政府限制人民辦六四的活動啊?
: 你要不要講一下?
人權，這個東西國際法上定義眾說紛紜。
人權這個東西現在實際就是美國手里的大棒，想打誰打誰。
中國也有對人權的解釋，你聽嗎？你肯定是不聽的。
但是美國對人權的解釋你就聽，XDDD
有人權，還有一個叫做主權。這個東西你們可能不講，因為臺灣不是主權國家。
你們不好意思講這個概念。
人權不能高于主權，這個是我們的觀點。
互聯網應當自由，但自由不是沒有邊界的。
你講GFW眼中違憲，請你告訴我違了哪條？我看是你熟還是我熟？
天安門為啥要哀悼64，什么人要來哀悼64？
美國人還是英國人？
柴玲、吾爾開希這些人現在在哪里？
講到學潮我就多問一句，你們眼中的學潮是什么樣的？
我翻閱了大量的學潮的資料，有國外的，也有國內的
我的上一輩親歷學潮，要不要我給你講講他親身經歷的事情？
學潮這個事情，非常遺憾，歷史開了很大的玩笑。
而且中國政治改革就毀在上面，毀在這些學生的手上。
當然，在那個時候，這些學生也是無覺的。
那個時候他們也看不到這么遠。不能怪他們。
雖然確實毀在了他們手里。
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自反而縮，雖千萬人吾往矣
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