[討論] 怎樣看"民主是國家強大的結果，而不是原

看板CrossStrait作者horsetimeswa (Iron_Abyss)時間10年前 (2015/12/07 04:43)推噓11(11推 0噓 27→)

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<民主是國家強大的結果，而不是原因> 在對岸，這理論很流行，類似的還有"經濟/社會發展後，中國自然會有民主" 理論的骨架如下，細節論證和事例就不補充了。不知道大家怎樣看？我個人不同意但不知到怎樣反駁 == 1. 民主，是經濟/社會發展的產物，而不是成因. 因為，經濟基礎決定上層建築 2. 只要經濟/社會發展得好，形成一個足夠穩定的中產階級，產生民意基礎和經濟/社會發展基礎；自然，自然，自然能夠推動國家民主化 3. 成功的民主國家必定有一個原始積累過程，所以才能成功的進行民主化及成為民主國家 4. 歐洲等國家一方面本身是老牌強國，另一方面有殖民地支持，在殖民期間完成原始積累，才能成為民主國家 5. 對於3，再補充一點。早期的民主國家的民主都是極為有限的精英之間的民主，比如英國，和現今的的民主概念相差怎遠 6. 對於3，再再補充一點，美國建國早期雖然一窮二白，但政體也是非常精英主義。而且透過黑奴進行民主積累 7. 沒有原始積累的國家，推動民主改革，無一例外都死得很難看。如印度、伊拉克、敘利亞、利比亞、菲律賓、埃及、還有各種非洲中東國家等等等等等等 8. 近年成功的民主國家/地區，必定經過一段不民主的強人政治，並在期間完成民主積累。比如台灣、南韓、日本。重申：沒有原始積累的國家，推動民主改革，無一例外都死得很難看 9. 結論：中國目前並沒有完成原始積累、或者經濟/社會發展不足、或者中國不夠強大。故目前中國約民主化，將會變成另一個印度。再過一陣子，中國變富強，中產階級多了，自然會有民主 == 順帶提問： A: 甚麼叫原始積累? B: 中國要發展到那個程度，才適合民主化？ ( 我目前看過的答案有：1.超越美國 2.成為地球霸主 3.中國養得起三十支航母編隊背後的觀點是 "中國是大國，當狗也沒人敢養"。中國必須要強大到經得起折騰才能民主化。而基於中國的體量，經得起折騰=成為地球霸主/超越美國) C: 世上有沒有一個，沒有原始積累但成功民主化的國家 D: 世上有沒有國家，各方面長期都很發達，中產階級穩定，但就是沒有民主化的國家？ (新加坡大概算？) P.S本來想發到八掛版上問版，希望Chenglap大神可以看到。可惜登入數不夠。對PTT用法不太熟，請問有人可以幫我轉發到八掛版嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.29.177.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1449434596.A.43C.html

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