Fw: [問卦] 中國想統一台灣只是為了戰略地位嗎？

看板CrossStrait作者 (新潟(Niigata))時間9年前 (2015/04/06 19:57), 9年前編輯推噓0(0推 0噓 5→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1L5QX-o4 ] 由於本版有對於中國政策論述的超級高手 對於中國內政的部分 我只好去"阿共三維"(微博.微信.多維)欺負人就好 來這裡太過自取其辱 就不談了 對於鄭老師的"中國刻意喊一國兩制引起台灣敵意論述 一出現台灣"去中論述"引起中國人本能性防禦心理 進而減少台灣對中國在文化觀念上的影響力"這點我是非常認同 因為在"阿共三維"上刻意表達台獨論述時 確實地會引發"維權"或是"對共不滿人士"的撻伐 他們的撻伐往往是"你們台灣老那麼白癡自然成不了事" 但對台灣而言 如同台聯賴忠強所云"如果中國國力是現在兩倍 對台灣國家利益一點幫助都沒有" 簡單地說 我不知道台灣的文化觀念如果影響了中國會讓中國變強或變弱 但要是讓中國變強 對台灣絕對不利 一個文明化的元朝不會讓漢人南人雨露均霑 東晉北方士族的南遷也不會因為文明水準上升而讓當地世族共襄盛舉 (陳朝就是因為當地土豪陳霸先與北方南渡世族蕭氏的斗爭 此最終鬥爭最終引來了隋朝的覬覦而併吞) 康雍乾盛世不會讓被併後的台灣沾到光只會迫使台灣繳交兩倍於蘇州的稅賦,史有明鑑 同理,一個民主化的中國假如不願意讓台灣獨立,就是併吞了台灣台灣也不會好過 再則 鄭老師又評論了"海權"的問題 台灣很像"海上的藏南" 閒話休提 請看倌們觀賞 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 中國想統一台灣只是為了戰略地位嗎？ 時間: Sat Mar 28 02:59:08 2015 ※ 引述《snyk (ScromU)》之銘言： : 中國一直有統一台灣的想法 : 原因都是戰略地位 不可分割的一部份 他們是聲稱有這樣的想法, 但是心裡是否想要實行, 是另一回事. 聲稱的事 情根本不打算實行, 才是常見的現象. 客觀來說, 引起臺灣人的敵意, 以及製造大陸人對臺灣的敵意, 都是很現實 的利益. 因為如果大陸人對臺灣沒有敵意的話, 臺灣各方面和大陸不同的思 想, 很容易就會隨同文娛文化等, 滲透至大陸. 以武力和統一威脅臺灣, 使臺灣人對大陸產生敵意, 自然地, 臺灣人在大陸 人的言論交鋒就會增加, 互相排斥之下. 便會對臺灣來的一切有防範與偏見 , 或者貶低, 這些都是防禦行為. 所以任何引起臺灣與大陸的相互敵意的行 為或言論, 都是對中華人民共和國有短期利益, 並能夠協助維持國家穩定的 , 當然對臺灣來說, 也可以使臺灣抵抗中華人民共和國的影響力. 所以聲稱統一某程度上是「雙贏」, 輸的, 會是那些有意將臺灣的文化與思 想, 帶去大陸希望將大陸變得更像臺灣的人. 但有決心這樣做的人應該是很 少, 對其他人來說, 維持臺灣與大陸之間互相排斥是最合理的做法. 至於甚 麼戰略, 甚麼島鏈, 甚麼資源都只是找個看起來很合理的解釋而已. 這種解釋是給那些覺得「統一地球就不會有戰爭」程度的人讓他們同意, 而 作的一種佐證. 像刃牙一樣, 聽起來很像一回事就行了, 他是不是事實根本 不重要. : 但是如果真的過來 : 民風 文化 習慣 很多還是不同 : 也會有人起來反抗 : 造成中國和台灣兩邊的人員傷亡 : 中國真的只是單單戰略地位這個原因才想要統一嗎？ 真正可怕的並不是這些, 最核心的問題: 臺灣是個島. 島這樣的地形意味著一件事, 他四面都是環海, 不使用海上運輸或者空中運 輸, 沒有人能夠進入這個島, 也沒有人能夠離開這個島. 先踢開臺灣或者大 陸不談, 你假設自己是侵略者, 要入侵一個島. 給你成功入侵了, 你會發覺 問題是很麻煩的. 因為要維持對臺灣的控制, 就必須長期維持海路上的安全通行, 使船艦能夠 定期的對臺灣進行運送, 補給戰略物資與兵員. 而維持海路上的安全通行, 你就需要海權, 沒有海權你就無法保障海上運輸的安全. 海上運輸不安全的 結果, 就是無法再投射任何補給或軍隊往臺灣. 這不僅代表發生戰爭時, 你無法對臺灣增援, 更意味著, 你已經投放在臺灣 的資源, 包括所有的人員, 裝備, 補給品, 都會被孤立包圍在島上. 他們無 法離開臺灣, 無法撤退, 在戰略上無法發揮任何作用. 而且在欠缺補給下很 可能被包圍殲滅, 就像美軍的跳島作戰一樣, 日軍失去海權被困在島上, 根 本就是等著被美軍殲滅. 所以, 投放在臺灣的軍事資源就很尷尬, 如果軍事資源太少, 很可能根本就 無法鎮壓臺灣, 但如果太多, 若無法掌握海權. 則放在臺灣的任何資源, 將 會因為海運無法進行, 而被困在臺灣島上, 差不多等於資敵. 特別是臺灣島 上能源無法自給自足, 這情況就更嚴重. 如果臺灣島上被投放的是精銳, 那 敵人就更有誘因, 在切斷了所有海上交通之後, 把島上的部隊完全無視, 反 正他們怎樣做都不可能離開臺灣. 故此一旦佔領臺灣, 就變成了被迫參與一場海軍競賽, 目標是能夠保住航線 安全. 否則佔據臺灣這個島, 根本就毫無意義. 因為你沒有海軍, 就無法保 住這個島. 擁有地球上最強大海軍的一方, 可以將這島的所有補給斷絕, 可 以在這島上隨時投射任何兵力, 可以阻止這島上任何人離開. 任何在島上的 東西, 從平民, 士兵到裝備, 補給, 都是海軍國家的囊中物. 所以理性地想, 在軍事上佔領臺灣, 只是製造了一個戰略上的大坑. 這也是 為何臺灣很容易就被前宗主國放棄的原因, 因為一旦宗主國沒有海權, 臺灣 是擁有權根本就是一個幻覺. 如果真的戰爭時就無法保住臺灣, 那臺灣的戰 略意義也不過是拱手讓人的. 當年大日本帝國海軍, 也只是孤注一擲的去偷 襲珍珠港, 期望「拖慢」美國海軍, 但美國海軍一重建, 日本除了節節敗退 之外根本沒有機會, 在太平洋各島上註紮的士兵, 不是被圍剿消滅, 就是放 在島上等著餓死. 那反而變成了一個戰略監獄, 浪費掉任何上去的部隊, 那, 其實臺灣有沒有 守護自己的能力, 民眾會不會反抗, 根本都不重要. 因為除非入侵者是地球 上最強的海權國家, 否則入侵者最大的敵人, 不是任何人類, 而是那個無法 離開的自然地形. 孫子兵法的十則圍之, 被圍困本身就是戰略劣勢, 一旦登 上臺灣, 那圍困他們的並不是部隊, 而是海水. 臺灣的反抗能力, 影響的並不是勝敗, 而是攻擊方要進行這次冒險的時候, 要投放的成本多寡. 而投放在臺灣的軍力, 就像象棋中的沉底卒一樣, 很可 能是拿不回來的, 突然是在戰爭途中, 被海上武力干涉和摧毀運輸, 那麼很 可能會產生災難性的結果. 如果國軍很強頑, 需要入侵者動員最好而且大量 的部隊登陸: 那麼, 即使他們能擊敗國軍, 一旦海權失去, 這些部隊就永遠 不用回家了. 更不要說, 臺灣的本土化進化已這麼深, 一旦登陸部隊失去補給, 會出現很 多難測的危險, 舉個例子說, 入侵者的部隊, 是否要進食臺灣的食物? 如何 保障民生物資的補給? 會否出現被隨機投毒, 被污染之類的情況? 裝備與燃 料要如何補給? 登陸部隊多, 反而會製造更大的補給問題. 一旦失去海權, 這種兩難根本是無法解決的. 佔領區裡物資嚴重短缺的話, 將會產生巨大的 治安問題. 畢竟當年日軍被圍困的島, 還是一些軍人比原居民還要多的島, 但臺灣卻是一個居住了 2000 萬人的大島. 目前, 唯一能夠成功征服臺灣, 並有可能控制下來的國家只有一個: 美國. 所以除非成為了最強海權國家, 否則針對臺灣, 即使一時得手, 中線來說也 只能走向棄守, 或者為了保住他而付出更大的代價. 所以中國如果不是突然 犯了傻, 是不會挖個坑給自己跳進去. 如果臺灣自願的跟美國作對, 那麼臺 灣就會有機會試試怎樣在怎樣海上補給被斷絕下, 被美軍的強大火力狠狠的 輾過一次. 美國不會讓臺灣跟美國為敵的原因很簡單, 因為臺灣東部是放置威脅日本與 太平洋潛艇基地的理想地點. 一旦臺灣不再被美國控制, 那麼在這裡的潛艇 就會威脅到往日本的石油輸送航線. 這意味著美國必須投放更多的成本去防 範太平洋的潛艇, 而且被迫要放給日本更大的權力去發展海軍保護自己. 相 比之下, 把臺灣變成盟友或者做掉臺灣, 會是更便宜安全的做法. 臺灣最終 會以某個方式回到美國手上. 臺灣本身的利益不大, 但整個太平洋的利益卻 非常巨大, 而臺灣目前的情況, 保障了美國的太平洋利益. 所以說要跟臺灣統一, 也只是說說, 去收一些之前說的維穩或轉移視線效果 而已, 也就是口號. 先天地理上決定了, 在美國海軍衰落之前, 這件事是欠 缺現實可行性的. -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427482750.A.C84.html ※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/28/2015 03:02:22
推
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.
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推
03/28 03:05, , 2F
打什麼戰啦 流亡政府的總統都等不及要將島送給敵國了
03/28 03:05, 2F
那不會改善臺灣的情況. 敵國還是存在: 美國. 不要以為戰爭只會在一個方向打過來. 臺灣的東面有地球上最強大的海軍. 只是臺灣一直是它的盟友, 才沒有醒覺到自己活在地球上最強火力的射程範圍下. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/28/2015 03:07:21
推
03/28 03:07, , 3F
推，很喜歡看c大的文章
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推
03/28 03:09, , 4F
推...
03/28 03:09, 4F
推
03/28 03:09, , 5F
那也要等台灣不小心發現了幾千萬萬桶石油才會發生喏
03/28 03:09, 5F
韓國, 越南, 日本, 德國, 阿富汗, 有發現幾千萬萬桶石油否. 臺灣媒體或某些網民, 堅持美國是哪裡有石油就打哪裡也算了. 總不會達致「沒有石油就不會被打」的結論.
推
03/28 03:10, , 6F
失眠看這篇挺有意思的
03/28 03:10, 6F
推
03/28 03:11, , 7F
認真文
03/28 03:11, 7F
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03/28 03:11, , 8F
那大陸滲透台灣經濟這方面呢 為了牽制嗎
03/28 03:11, 8F
推
03/28 03:13, , 9F
推一個,順便想看c大分析中國對台的經濟策略
03/28 03:13, 9F
推
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推一個 沒想過補給線太長的問題
03/28 03:14, 10F
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03/28 03:17, , 11F
二戰日軍的佔領的島 很多是孤懸在太平洋上
03/28 03:17, 11F
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和台灣海峽只有一百公里寬不一樣
03/28 03:17, 12F
推
03/28 03:18, , 13F
03/28 03:18, 13F
推
03/28 03:18, , 14F
=============限在痛苦的是，KMT天天貪汙千億===========
03/28 03:18, 14F
推
03/28 03:19, , 15F
所以敵人到底是誰啊...先睡好了
03/28 03:19, 15F
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03/28 03:19, , 16F
===============KMT只想餓死台灣人，自己A錢A飽飽=======
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============所以只要有KMT一天，台灣一定會倒==========
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推
03/28 03:20, , 18F
c大必推
03/28 03:20, 18F
推
03/28 03:20, , 19F
C大居然回我的亂推文!!! 太感動了
03/28 03:20, 19F
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03/28 03:20, , 20F
=========被貪汙倒的，台灣又沒可跟別國借錢的本錢======
03/28 03:20, 20F
推
03/28 03:21, , 21F
好專業
03/28 03:21, 21F
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03/28 03:21, , 22F
===========再說KMT貪汙永遠不滿足的，千億千兆他都愛貪=
03/28 03:21, 22F
推
03/28 03:23, , 23F
統派:我們做好振興中華民族，超英趕美的準備
03/28 03:23, 23F
推
03/28 03:23, , 24F
"恐嚇是為了降低台灣思想與文化影響力" good point, 受教了.
03/28 03:23, 24F
推
03/28 03:23, , 25F
台灣被中國併吞的下場 就是被成為中米戰爭的最前線
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推
03/28 03:23, , 26F
好看，推 看著看著就看完了
03/28 03:23, 26F
推
03/28 03:24, , 27F
所以中國才決定用買的比較安全也較便宜
03/28 03:24, 27F
推
03/28 03:25, , 28F
"沒有醒覺到自己活在地球上最強火力的射程範圍下"...幹,大驚
03/28 03:25, 28F
推
03/28 03:27, , 29F
推 不過不知道美國強權還能撐幾年
03/28 03:27, 29F
有一些國家打算跟美國玉石俱焚的時候. 就像大英帝國的衰落, 挑戰英國的就是納粹德國與日本帝國. 結果就是納粹 德國被撕裂, 日本帝國被肢解, 大英帝國的百年霸權才隨之結束. 同樣地, 美國要衰落, 也需要一些願意為了對抗美國, 把自己打成焦土的祭品國家, 目前來說, 俄羅斯看起來很有興趣這樣做的樣子. 美國衰落後, 會起來的應該也不是對抗美國的國家, 而是美國在第三次世界 大戰時的盟友, 就像第二次世界大戰起來的並不是對抗英國的德日. 而是和 英國同陣線的美俄.
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03/28 03:27, , 30F
C大 如果中國把台灣人都遷移到北大荒 大西北墾荒 再從中國
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03/28 03:28, , 31F
統獨議題就是中共老招啊 搞分化
03/28 03:28, 31F
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03/28 03:28, , 32F
移民幾百萬軍民入台駐紮 應該更容易控制台灣吧
03/28 03:28, 32F
最多做到讓臺灣願意對抗美國. 然後死得更慘烈. 這是無法改善臺灣的能源必須從海路輸入的問題. 臺灣根本沒辦法在斷絕石油供應下生存. 移甚麼人來都一樣, 除非是不用吃飯不用呼吸的外星生物.
推
03/28 03:30, , 33F
push
03/28 03:30, 33F
推
03/28 03:30, , 34F
C大必推
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推
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推
03/28 03:33, 35F
還有 243 則推文
還有 3 段內文
推
03/29 15:13, , 279F
你後來補充論述的大部分是以美國的立場出發看這件事
03/29 15:13, 279F
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03/29 15:14, , 280F
但是仍然無法解釋大陸因此故意製造對立這件事
03/29 15:14, 280F
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03/29 15:16, , 281F
中國和台灣和好之後, 並不見得要投資兵力資源到島上
03/29 15:16, 281F
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03/29 15:17, , 282F
甚至講難聽一點, 它可以藉台灣把難題丟回去給美國
03/29 15:17, 282F
大陸製造對立就只是自律能力不足導致的結果. 中華人民共和國在體制, 論述 與意識形態上, 已頗為老化, 已失去拉攏臺灣的能力. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/29/2015 16:25:02
推
03/29 16:45, , 283F
有條理又多層次的論述、給推！！
03/29 16:45, 283F
噓
03/29 19:45, , 284F
就一個老學究說的科普邏輯文而已 連台灣現況都科普不齊
03/29 19:45, 284F
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03/29 19:46, , 285F
用媒體網路輿論這種反指標做立論 適切性已經大打折扣
03/29 19:46, 285F
推
03/29 20:58, , 286F
抵廢噓
03/29 20:58, 286F
推
03/30 10:25, , 287F
03/30 10:25, 287F
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03/30 19:02, , 288F
朝聖
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推
03/30 19:02, , 289F
補推
03/30 19:02, 289F
噓
03/31 02:32, , 290F
寫得很好的廢文 台灣今天又被賣了一次 戰略你媽的位置
03/31 02:32, 290F
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03/31 02:33, , 291F
你很會寫文章 不過好文筆下也夾雜一些搞笑的觀點 可悲
03/31 02:33, 291F
推
03/31 05:13, , 292F
每次都想不透這種文章有噓就算了，噓完留個兩行嘴砲半點
03/31 05:13, 292F
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03/31 05:13, , 293F
能與之匹敵的論點都沒能拿出來給大家參考，實在是噓心酸
03/31 05:13, 293F
推
03/31 09:54, , 294F
再同意樓上不過，噓的人連點實質的論點都拿不出來，可悲
03/31 09:54, 294F
推
03/31 12:41, , 295F
恐龍父母每個國家都有 難道其他國家國防有垮台?
03/31 12:41, 295F
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03/31 12:42, , 296F
還在那備份請道歉 就是個來釣魚的
03/31 12:42, 296F
推
03/31 20:51, , 297F
多虧樓上你提醒 我明天就提告 三聯單奉上
03/31 20:51, 297F
推
03/31 22:56, , 298F
還在恐龍爸媽.....仗打起來大家都變灰了,是有差喔…
03/31 22:56, 298F
噓
04/01 00:57, , 299F
世紀帝國？
04/01 00:57, 299F
推
04/01 02:04, , 300F
c大的文章字字珠璣，總是給人不同的看法
04/01 02:04, 300F
噓
04/01 10:52, , 301F
你想的太天真了吧? 既然你講戰略, 那你拿一個世紀以前的
04/01 10:52, 301F
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04/01 10:53, , 302F
戰爭思維跟現代戰爭比? 單純噓你怎麼這麼天真
04/01 10:53, 302F
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04/01 10:54, , 303F
而且你也忽略大陸自己內部不穩定, 攻打台灣轉移焦點是
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政治因素的重要觀點...你還真傻傻以為他不敢打?
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推
04/01 20:23, , 305F
不得不說 我早就這樣想了 真心不騙
04/01 20:23, 305F
推
04/02 01:32, , 306F
回sarvmill 攻打台灣不會只是大陸與台灣之間的問題
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04/02 01:33, , 307F
而是牽涉到美國日本的大東亞戰略問題
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04/02 01:34, , 308F
中國大陸不是笨蛋 領導層會思考美國與東亞周邊的國家
04/02 01:34, 308F
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04/02 01:35, , 309F
的反應以及自己的劣勢
04/02 01:35, 309F
推
04/03 06:54, , 310F
就白癡阿 懷疑喔
04/03 06:54, 310F
推
04/06 19:56, , 311F
超給推,借轉兩岸版
04/06 19:56, 311F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: undusted (36.239.130.169), 04/06/2015 19:57:16 ※ 編輯: undusted (36.239.130.169), 04/06/2015 20:06:25 ※ 編輯: undusted (36.239.130.169), 04/06/2015 20:09:27
→
04/07 08:19, , 312F
廢文.
04/07 08:19, 312F
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04/08 23:24, , 313F
日本軍隊一萬人統治台灣六百萬人,歷史證明
04/08 23:24, 313F
→
04/08 23:25, , 314F
少數軍隊能鎮壓百倍以上人口.人多沒有用,
04/08 23:25, 314F
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04/08 23:25, , 315F
一槍打死一個,其他千人做鳥獸散.
04/08 23:25, 315F
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04/08 23:27, , 316F
軍事武力才能對付外敵,赤手空拳只能投降.
04/08 23:27, 316F
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