Re: [閒聊] 臺北與上海

看板CrossStrait作者 (暖陽)時間11年前 (2014/08/12 12:00), 編輯推噓13(13071)
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我最近幾年常常在做一些與經濟發展相關的研究﹐對經濟地理學的知識也略懂一二﹐ 所以我想試圖用經濟地理學的視角來比較台北和上海﹐尚不成熟﹐不妨提出來供拍磚。 論經濟發展﹐台北和上海其實並不在同一層面上﹐並不是說現狀如何﹐而是起點不同。 上海自開埠以來﹐逐漸成為近代中國城市的標桿﹐遠東經濟中心﹐ 自1949年以後﹐上海逐漸沒落﹐直到1990年代初期的浦東開發﹐讓上海重新崛起。 現在看來﹐上海的重新崛起﹐有中共高層經濟佈局的因素(可稱之為行政力量)﹐ 但是還有一個重要因素﹐是起到決定性作用的﹕ 上海是長三角地區的出海口﹐長三角地區自古便是中國最為富庶的地區﹐ 工商業發達、各個經濟領域消費需求旺盛﹐ 所以長三角地區需要一個貿易、貨物轉運的港口﹐ 需要強大的金融業支持﹐需要一些區域總部﹐ 隨著上海的逐漸發展﹐中共逐漸將上海的城市功能進行加強﹐使其成為中國的金融中心﹐ 並著眼成為遠東地區的金融中心和貿易中心﹐服務的對象是中國甚至東亞地區﹐ 所以上海的經濟發展依託強大﹐我們稱之為經濟有縱深。 上海的發展軌跡﹐實際上和香港並沒有什麼差異﹐都是因其有強大的經濟縱深﹐ 這是由自然稟賦所決定的﹐行政力量隻是加強和加快了這一個過程。 也就是說﹐上海近20年的發展﹐是和中國大陸的發展息息相關的。 今天的上海﹐人口、商品、貨幣等各個要素快速流動﹐ 長三角都市圈甚至已在全球大型都市圈中具有一席之地﹐ 繁華程度已不弱於美國大多數城市。 根據我所了解的信息﹐上海未來的目標是全球城市﹐ 在東亞經濟格局中具有重要地位﹐不弱於目前的東京、香港、新加坡。 依照現在的發展趨勢和上海的城市功能定位﹐這樣的目標並非空中樓閣。 相同的﹐台北是台灣的政治中心﹐也是台灣北部的經濟中心﹐ 所以她的經濟縱深隻是中華民國治下的台澎金馬而已。 台灣實在是很小的一個島﹐面積3.6萬平方公裡﹐ 和大陸一個中等大小的地級市相當﹐且三分之二是不適宜發展的山地﹐ 人口2300萬﹐尚不及上海。 這意味著什麼﹕台灣本島的土地資源有限(發展空間有限)、市場有限、經濟縱深小。 為什麼台灣過去20年會出現產業空心化趨勢﹐其實也與這些資源要素相關。 所以﹐台灣能有今天的經濟成就﹐實在是很不容易。 但我的知識同時也訴我﹐如果維持現在的格局﹐台灣的未來給人的想象力是比較有限的 並且台灣的小島經濟抗風險能力比較弱﹐有競爭力的產業也呈現出衰退的跡象。 所以﹐台北未來被上海追上甚至超過﹐都不應當驚訝。 但是﹐台灣並非沒有機會。 資本主義時代﹐經濟發展大體上分為兩步﹐資本的積累與資本的擴張 用通俗的語言﹐就是賺第一桶金﹐然後用錢再生錢。 其中﹐在資本擴張階段﹐多數地區又有本土擴張和本土外的擴張兩個階段。 本土擴張階段基本上就是工業化時代﹐本土外擴張基本上就是後工業化時代。 完成本土擴張的一個重要特征是﹐ 本地區的城市化水平已經達到一個較高水平的瓶頸﹐經濟增速從高速切換至中低速水平。 台灣在1990年代已經完成了這一步﹐目前大體上處於本土外擴張的初期階段。 其實上海也在接近這一水平﹐上海已經成為中國大陸經濟增速最慢的省級行政區。 但是廣大內陸地區﹐經濟仍然十分活躍﹐特別是很多中部省份GDP增速仍然處於10%以上。 所以台灣的機會在於﹕ 加快投資大陸中西部地區以及東南亞欠發達地區﹐ 通過資本擴張來加強對中國大陸乃至整個東亞的影響力﹐ 這樣就可將中國大陸乃至整個東亞作為經濟縱深。 這也是台北的機會。 可惜的是﹐在現有政治格局之下﹐ 這樣的定位也必將遭遇到上海、廣州/深圳、香港的競爭。 如果台灣未來不與大陸對抗﹐台北或許可以如香港一樣成為大陸對接全球的支點﹐ 也能更加受益於大陸經濟的發展﹐有更大的作為。 冒昧提出一些大膽且不成熟的觀點﹐供批判。 ※ 引述《carelai (風云人物)》之銘言: : 臺灣的臺北我沒去過,但大陸的上海我很瞭解,近年來發展很快,高樓大廈鱗次櫛比。 : 我想問的是,臺北與上海,究竟哪個更繁華一些?我私下里的答案是上海,不知各位以 : 為然否? -- 對台灣很好奇的大陸仔﹐願意與任何善良的台灣人做朋友。 混跡於上海已十年又七﹐願意回答任何與上海有關的問題。 興趣廣泛﹐最愛旅遊、攝影、貓咪、音樂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.144.107.163 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1407816030.A.B10.html

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越投資對岸 台灣會對大陸依賴越深
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中共不是吃素的...
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區域經濟整合﹐是全球的大趨勢﹐那些遊離
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08/12 12:26, , 4F
台灣不比韓國
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哪天中共要求 台灣政府放寬大陸人入籍..
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無縫接軌..
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於大經濟體之外的小經濟體﹐未來的生存空
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間將會越來越狹窄
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台灣對大陸的依賴﹐實際上是建立在對大陸
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的資本擴張的基礎之上﹐總是用防範之心面
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對大陸﹐恐怕對台灣的未來是不利的﹐經濟
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整合是大勢所趨﹐隻有整合才會更強
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兩岸現在已經關係甚深了吧
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服貿被幹掉﹐實在是區域經濟整合的倒退
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也是兩岸政治互信缺失的惡果
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... 大趨勢明明是到處鬧獨立還打仗....
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歷史上英國的成功也不是把自己跟歐洲大
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陸做更深的整合 台灣應該要走比香港上海
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更跳脫框架的路 因為擁有的資源優勢不同
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08/12 19:25, , 20F
台灣的鄰國有日本 美國 菲律賓 中國大陸
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台灣同時跟日本 美國 中國大陸發展經貿文
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化關係 如果鄰居之間不和 台灣就難辦
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妳想想 上海 香港 東京 台北(基隆)都是
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大港口 只需布置水雷 就可以癱瘓他們 沒
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有和平 就沒有經濟
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08/12 19:38, , 26F
現代社會 熱錢橫流 熱錢常常成為對立國干
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08/12 19:40, , 27F
擾別國的工具 如果選錯邊 很容易遭遇金融
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08/12 19:41, , 28F
風暴 泡沫破裂
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08/12 19:44, , 29F
網路普及 地理優勢和知識經濟 網路信用一
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08/12 19:46, , 30F
樣重要 台灣應該鼓勵人才雙語流利 不管商
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貿還是研發新專利 維護新設備 都一樣好用
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08/12 19:53, , 32F
工廠自動化 機器人越來越多 工程師需要量
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08/12 19:56, , 33F
會大增 雙語不流利 學歷太低 只能做勞力
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08/12 19:58, , 34F
工作者 會越來越難找好工作 司法體系不被
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08/12 20:01, , 35F
國際看好 賄賂橫行 司法不公 也會拖累台
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08/12 20:02, , 36F
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08/12 20:23, , 37F
上海 香港 台灣 都是曾經被殖民過的地方
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兄弟爬山 各自努力 加油吧!
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@kiwitron兄﹐歷史上英國不是不想在歐洲搞
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資本擴張﹐但是歐洲英國幾乎同步發展﹐歐
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洲大陸沒有給英國機會﹐並且﹐英國是靠堅
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船利炮實現的擴張﹐在現代社會﹐已無可能
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同步發展的是歐洲的局部而已 沒給英國機
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會是誇張了 現代不利炮但多了許多新機會
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認清事實,早一點被統一,就是全台灣
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人民之福
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是的。我同意機器人盛行之後,未來的
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工作需要的學歷要更高。
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先像我這樣在中國滯留幾年 再來說統一吧
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我以後會去的啊。還是依然得統一
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別當中華民族的罪人
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我們要以整體人的利益為思考,而不是
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個人的利益,格局要大一點。
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哈 笑死我也
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不然你別去啊。不要口嫌體正直嘛
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不然你就是阻止更多的台灣人到大陸發
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展而已啦。呵呵。
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這種步數我又不是不知道
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你就是怕別的台灣人去分一杯羹而已啦
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我是怕有人被賣還幫忙數鈔票
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08/13 00:06, , 61F
用結婚來說就是 不去女方家 甚至連女方
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08/13 00:07, , 62F
都沒見過就要娶 這不是阿宅工程師上網被
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騙的劇情嗎
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啊你自已不是不怕嗎?
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自已不怕,然後替別人擔心,好奇怪哦
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口嫌體正直
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來過大陸的臺灣人 有轉變成台獨的 也要變
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想要統一的 這個主要是看個人的感受
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誰也別代表誰 臺灣就是有些喜歡代表大眾
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對 但是得來一趟 感受一次才知道
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我說很多次了 不反對統一或是獨立
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08/13 09:48, , 72F
我反的是那些活在象牙塔的
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08/13 09:48, , 73F
台灣人的問題就是搞不清楚自己要什麼
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來中國上班就是要統一 那全世界都是統派
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08/13 10:17, , 75F
我是狂派的, 目標是打倒柯博文.
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08/13 10:20, , 76F
來中國上班不一定支持統一 但又要來又要嫌
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08/13 10:21, , 77F
這種心態好受嗎XD
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所以去美國上班就支持美國統治中國....
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去非洲上班的中國 沒有天天臭幹非洲嗎
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08/13 11:04, , 80F
敵情調查 刺探情報
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08/13 14:27, , 81F
去美國是因為美國更先進,去非洲是因為自
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08/13 14:28, , 82F
己在本行業只能走低端產業,倒數第二樓是
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08/13 14:28, , 83F
哪種情況?
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08/13 14:29, , 84F
路線
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