Re: [討論] 為什麼要中華民族偉大復興?

看板CrossStrait作者 (人間似水泊)時間10年前 (2014/02/22 01:18), 編輯推噓12(12056)
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※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達)》之銘言: : 每個國家的民眾都希望自己國家強盛富足,這很正常,希望自己國家弱小的才不正常 : 但所謂的強盛,或是復興, 其做法在每個時代有所不同 : 有一句話說, 一個人什麼年紀就要做什麼年紀該做的事情,過了那年紀就不要再做那件事 : 詳細的說法有點忘了,大概是說, 20歲要把書讀好, 30歲要找好工作方向開始在會立足 : 40歲要開始開創自己的事業, : 個人是這樣,國家也是一樣, 在16~17世紀大航海時代到20世紀初這一個時間段 : 所謂讓國家強盛就是要四處侵略,要實行法西斯主義到處占領殖民地 : 國內多數則是君主專制,集中國家力量來侵略他國, : 這個理論在當時是各國政府以及民眾所信奉, : 當時民眾視犧牲個人權利來滿足國家侵略所需資源為正常, : 雖然現代人普遍接受的天賦人權,民主自由產生於那個時候,但在那時普遍不為各國接受 : 然在現代,經過20世紀二次世界大戰.乃至韓戰越戰等區域大戰後,人類開始醒悟, : 放棄法西斯主義,放棄犧牲自己權力來滿足侵略野心的做法 : 所謂國家富強,轉而成為在金融上,在商場上讓人民生活更好,工資更高,賺更多錢 : 人民生活好了,工資高了,失業率低了, 甚至在國際上品牌響亮了 : 這個國家就是現代意義的強國 以上是同意的。但那時歐美各國也是曾耍賤過。 : 但是,所謂中國夢,所謂中華復興 : 卻是一個落後的19世紀模式的法西斯侵略夢, 無論是中國政府,中國軍方 : 乃至網路上的民族主義者,憤憤,無不高呼要維穩,要河蟹, : 要中國人民放棄對自身財富,乃至人權自由得追求與爭取,轉而讓中國更好的侵略週邊國家 : 他們高喊: 寧願喝稀飯,也要拿下台灣.. 台灣本來就屬於中國的一部分啊。 只是分裂的兩個政權而已。 中國可以沒有要侵略菲律賓或是韓國啊。 所以不懂你說的侵略周邊國家, 是不是自已在幻想而已。 : 高喊中國不能民主,民主就會亂,亂了"西方帝國主義"就會來顛覆中國, : 要堅持中國特色的社會主義.要維穩 : 於是中國開始到處挑釁,四處侵略找麻煩, 這樣做的結果,在國際上 證據呢? 是日本現在軍國主義復燃,在挑釁吧。 : 不但沒有在國際上讓中國滿足其"取得話語權" : 反而徹底敗壞了胡錦濤時代努力要建立的一種"和平崛起"的印象 : 以致讓中國真正招到眾怒, 在釣魚台乃至南海問題上, 中國完全被國際孤立 南海本來在清朝就是我國的啊。這點你搞清楚再說。 釣魚島甚至是硫球,在清朝時都是中國的。 : 可以說除了華人圈子以外,根本沒人支持中國對釣魚台,南海的立場 : 中國外交是徹底失敗, : http://ppt.cc/exCx : 甚至中國不但在多次民調中成了週邊國家日本韓國台灣等等, 最討厭或者最敵對的國家 : 在上篇本人貼的新聞.中國甚至取代伊朗北韓,成了新的邪惡軸心, : 成了美國民眾心中最大的敵國 : 在國內, 除了中國政府鷹派以及軍方, 還有中國民間民族主義者,憤憤以外 : 中國民眾也根本不為所謂"中國夢""中華崛起"買帳 : 中國富豪60%,中國官員80%移民已經不是新聞, : 每年通過移民流失百億以上到外國也大家都知道, 現在中國藝人, 這是到國外投資啦。 怎麼當年美日台的資金到中國投資, 你不講流失二字。 台灣也流失了很多資金到中國去哦。 : 中國民眾都擠破頭設法移民外國,連關島的新生兒居然70%以上都是中國人 : 當然有的中國人會說, 這些移民占中國總人口才那麼點? 台灣高多了 : 這樣講沒錯,可是要知道, 移民是要錢的,就算偷渡也要錢,還要有風險 : 能有錢移民的中國人才多少? 中國可是有1億五千萬人還在貧窮線以下 : 這些人能夠移民嗎??? 中國富豪60%移民這種奇高的比率還不能說明問題? : 沒錯,中國無論網路,媒體,都是讓"主旋律"壟斷, : 都是一付中國人民都支持"中國夢"都支持"中華復興"的樣子, : 但是.中國人雖然不能講話.卻可以用腳投票, 有能力跑的多數都想跑 : 就算到香港都好,離開中國政府就好 你是不曉得來來來來台大,去去去去美國嗎? 移居美國的華僑也是覺得離開台灣政府就好。 你去問台獨的醫師們就曉得。 : 結果雙非把香港搞成啥樣子 : 我想說的是,中國夢,中華復興,這個觀念是正確的,但是中國作法不對 : 如果今天中國採取的是,不要軍事挑釁,跟週邊國家保持良好關係, : 別整天說別人國土是你家的,然後慢慢改變成民主自由,重視人權的社會 本來就是我國的國土, 是你日本別老是在我國的國土上動腦筋, 戰敗國是有什麼資格在那邊講話。 莫明其妙。 : 把花在軍事的資源用在扶持民眾,改善中國環境上 : 那麼中國夢,絕不會像現在這樣受到各國敵視,受中國民眾唾棄 這點你先去跟美國講,軍事預算是超過十個國家預算的總和。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E9%98%B2%E9%A2%84%E7%AE%97%E5%88%97%E8%A1%A8 : 本來現代社會國家要富強就要你好我好大家好 : 你環境好了,跟週邊國家一起合作賺錢,一起富強 : 那你反而會得到別人的資源與幫助而讓民眾生活更好,國家也會更富強 : 美國夢,就是跟各國一起成長,在各國的資源甚至人力的幫助下達成的不是嗎? : 如果美國像中國一樣跟加拿大墨西哥甚至隔海的歐洲各國都交惡 : 整天四處挑釁,對美國國內則實行高壓統治 : 那美國人民乃至世界各國的人才資金還會去美國嗎? : 沒有這些,還會有美國夢嗎???? 美國不是現在和中東國家交惡嗎? 小布希之前不是還打過伊拉克嗎? 南美洲的國家過去也很討厭美國的巨棒外交啊。 那夏威夷是怎麼來的呢? 以前日本也是在搶夏威夷耶。 菲律賓以前也是西班牙的殖民地哦, 被美西戰爭之後搶過來的。 古巴也是西班牙的殖民地哦。 嘿嘿。 新墨西哥州、加州、德州以前都是墨西哥的耶。 更不用提美國曾經入侵加拿大,結果軍隊是人家好幾倍, 被加拿大人打敗。 人家是懷念英國的統治。 到底四處挑釁的是誰呢? 中國是有拿過越南、泰國、俄國、北韓、印度、哈薩克的地嗎? 中國歷史上最大的錯誤,就是沒派兵把朝鮮、越南拿下來, 導致領土擴張中止了。 要多學學人家老美才對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.135.199

02/22 01:18, , 1F
別再鬧了,哥最近讀了很多西洋史。
02/22 01:18, 1F
※ 編輯: william2001 來自: 59.115.135.199 (02/22 01:22) ※ 編輯: william2001 來自: 59.115.135.199 (02/22 01:29)

02/22 01:41, , 2F
記得琉球.. 好像在明朝時失去的?
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02/22 01:41, , 3F
那時琉球 朝鮮半島都明朝的蕃薯?
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蕃屬 日本侵略 但明朝力量不夠
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02/22 01:42, , 5F
琉球失去不會危及明朝政權 但日本侵
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略朝鮮就是要進攻明朝 所以一定要保
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02/22 01:43, , 7F
住朝鮮 
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02/22 01:43, , 8F
中國就是應該保持軍力強大
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02/22 02:14, , 9F
琉球歷史上只有朝貢吧?從沒被納入
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02/22 02:15, , 10F
還是有相關史料證明曾經是領土過
02/22 02:15, 10F

02/22 03:07, , 11F
我記得琉球和朝鮮都沒納入領土吧?
02/22 03:07, 11F
只是沒派兵去攻打而已。一個小小的薩摩蕃就拿下來,何況是明、清的軍力。 朝鮮也是沒派兵去打而已,所以不曉得朱元璋或是朱隸在想什麼。 打下來之後,現在的中國就沒有外國的艦隊離北京城不遠處聯合軍演的情況了。 ※ 編輯: william2001 來自: 220.136.88.29 (02/22 10:17) ※ william2001:轉錄至看板 HatePolitics 02/22 10:21

02/22 10:30, , 12F
清朝不是打過朝鮮嘛。隋煬帝表示:不划算啦
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元世祖:恩,真的不划算。
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02/22 11:27, , 14F
反正元朝在廣州全州都有出海口貿易了
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02/22 11:44, , 15F
中國就只想要他們朝貢就好阿
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02/22 11:45, , 16F
不然萬一韓國也用中文跟中國統一的話
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那可不得了啦
02/22 11:45, 17F
所以當初打下來就沒事了嘛。還看不懂我講的。 我管當初中國怎麼樣, 我要當初中國做我講的事,和美國一樣啊。

02/22 12:01, , 18F
明朝時 不可能打朝鮮琉球(太友好了)
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02/22 12:01, , 19F
全面穿明朝衣冠
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02/22 12:02, , 20F
至軍演.. 這就要感謝豬腦安倍了 XD
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02/22 12:02, , 21F
安倍讓韓國火大XD
02/22 12:02, 21F
所以我說當初的策略是錯的嘛。 人家美國那樣子擴張,現在也沒被罵啊。

02/22 12:41, , 22F
'亂講,南海跟琉球根本不是清帝國領土
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02/22 12:42, , 23F
別把藩屬跟領土混為一談.南海諸沙是
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誰跟你在那邊藩屬跟領土混為一談啊。 你們的中文還得再精進才行哦。 我是假設當初打下來了, 現在就沒事了。 一直在扯那些已成的現實幹嘛? 我的意思就是說,中國那時沒擴張犯了錯, 現在21世紀不能重蹈覆轍。

02/22 12:42, , 24F
二戰後才自己劃進地圖的,哪來是清帝
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02/22 12:43, , 25F
如果明朝有能力 不會讓日本把琉球拿走
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02/22 12:43, , 26F
國領土?沒強大海權的次殖民地哪來本
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02/22 12:45, , 27F
事跟英美法列強搶南洋海域(二戰前)?
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02/22 12:46, , 28F
不管是明帝國還是清帝國有心的話的確
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02/22 12:47, , 29F
可能佔領琉球跟朝鮮,但事實上沒有,藩
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02/22 12:48, , 30F
屬就是藩屬,根本不是領土.
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02/22 12:54, , 31F
現在的事實是中國變富強了就開始在東
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誰在跟你講事實啊。

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海及南海主張二戰前根本不存在的領土
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02/22 12:57, , 33F
主權.只要查舊地圖就知道那些所謂的
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02/22 12:58, , 34F
自古領土二戰前根本不存在,昔日清帝
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國強盛時對那些地方也不會有興趣
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02/22 13:08, , 36F
不過釣魚台南海一樣會拿回來的 ^^
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02/22 15:34, , 37F
那叫搶來,根本不是中國的何來拿回來
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要搶也沒什大不了,就強國搞擴張,只是
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02/22 15:35, , 39F
搶之前瞎扯自古擁有XX根本是睜眼說瞎
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02/22 15:36, , 40F
話,阿Q無賴,自己舊日官方地圖做反證
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美國人搶墨西哥國土可沒說自古XX屬美
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你又在扯什麼,美國人沒說自古,還不是搶了,他們比較高尚?

02/22 16:51, , 42F
他會發這種文很正常
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※ 編輯: william2001 來自: 111.251.254.141 (02/22 20:22)

02/22 20:35, , 43F
事實上是因為琉球是中國的,所以釣魚
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02/22 20:36, , 44F
島也是中國的。簡單講完。日本別在那
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邊講啦。是明朝不跟你計較而已。
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佩服你一直硬ㄠ琉球是清帝國的,就是
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不正視藩屬不是領土這事實,賴到底
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美國人的確是搶了,中國不也是想這樣
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幹?都不是光彩事,所以硬找藉口
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02/23 16:07, , 50F
主要是當初清朝跟日本有瓜分琉球的談判
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日本是兩分、清朝是提出三分。已經均無
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02/23 16:09, , 52F
把琉球視為藩屬了。結果不久後甲午戰爭
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02/23 16:10, , 53F
清朝敗﹐日本就以"琉球處分"獨吞琉球﹐
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02/23 16:10, , 54F
因此在某種程度上來說﹐日本佔據琉球的
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02/23 16:11, , 55F
法理﹐跟清朝佔據琉球的法理是一樣地位
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02/23 16:12, , 56F
清朝沒有承認﹐但後來中華民國承認了日
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02/23 16:12, , 57F
本對琉球的主權佔有﹐在二戰重劃時又沒
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02/23 16:13, , 58F
提出對琉球的主權要求﹐因此繼承自中華
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02/23 16:13, , 59F
民國的PRC確實也不能就說琉球屬於PRC﹐
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02/23 16:14, , 60F
最多說﹐一、琉球曾經屬於清朝。二、琉
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02/23 16:15, , 61F
球若從日本獨立是合理合法的。
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02/23 16:44, , 62F
我覺得硬搶才光彩~這才是萬物的法則.不爽?不
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02/23 16:45, , 63F
爽你來咬我啊?不爽你來拼命啊~又沒種,又沒靠
02/23 16:45, 63F

02/23 16:46, , 64F
山,然後一天到晚躲在角落碎嘴,這樣光彩?
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02/23 16:46, , 65F
不過大白熊會那樣發文在意料之中啦~
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02/23 16:56, , 66F
所以我都直接不看...XD
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02/25 11:58, , 67F
支持Wulv當滅日亡美急先鋒,功成日記
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