Re: [新聞] 亞太多國航空公司向中國通報飛行計劃

看板CrossStrait作者YeahWo (Haowei)時間12年前 (2013/12/03 00:52)推噓3(4推 1噓 8→)

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※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達)》之銘言： : 基本上, 你的前提就有所錯誤, 中國網民除了民主先進人士以外, : 那些支持中國擴張領土者,與我們台灣,或者日本這些被中國侵略領土的倒楣國家 : 並非價值觀不同,而是敵我矛盾, 就像你們中國和當年的日本帝國一樣, ~~~~~~ 在下剛才提到的價值觀﹐指的就是包括立場在內的﹐屬於意識形態范疇的東西。 : 請問你們中國和日本帝國,在當年只是價值觀不同,互相尊重就能解決 : 還是敵我矛盾,除了一方退讓以外根本無從調和呢??? 其實在這個版上交流的是個人﹐來自兩岸的普通人﹐而不是習近平和馬英九﹐ 所以縱使大陸和台灣的矛盾無法調和﹐作為其中的個人還是可以交流的。我不否認﹐雙方都可能被民族主義和國家利益榮譽感所影響﹐但這也僅是價值觀不同。我相信一些共識還是讓我們可以交流﹐例如相同的語言﹐相同文化背景﹐ 還有自由平等博愛等人類共識。 : 其實只要你們中國放下屠刀,不要再試圖以武力侵略台灣,東海等他國領土我不否認武力威脅的存在。事實上我也不想站在道德高點說我們愛好和平等。但兄台請想﹐蔣介石籌劃的反攻大陸何曾不是武力威脅﹖如果我沒記錯﹐李登輝一上台時還說過不介意當全中國的總統﹐因為當時蘇聯解體﹐東歐劇變﹐中共下台似乎之日可待﹔當然後來發現沒戲後又拋出兩國論。不知道您是否同意﹐任何一個軍事優勢的國家﹐都會向外投射軍事影響力。美國如此﹐日本也是如此﹐俄羅斯﹐法國﹐英國都是如此。這就好像你擔任某個職位﹐那你就會去做這個職位要求你做的事情一樣。要求中國不釋放她的軍事影響力﹐從這個角度上看﹐是不公平的。那大陸為什麼要威脅台灣﹖這和蔣公要反攻大陸一樣﹐從我個人的觀點上解釋﹐ 是大中華主義。當然﹐您可以不同意這一點。 : 不要總是一廂情願的認為哪裡哪裡都是你們中國所謂固有領土, 1﹐關於台海問題﹕一中各表至少是兩岸執政黨能接受的共識﹔馬英九也說過大陸地區是中國民國的法理領土。 2﹐關於釣魚島﹕如果PRC認為自己是ROC的合法繼承人﹐那繼而認為釣魚島是 PRC固有領土是合理的。 : 那麼我相信無論台灣日本還是韓國,根本沒多少人會跟中國有所對立,甚至敵視對立的根本原因是利益沖突。單方面要求中國放棄利益就是雙重標準。就像日本可以劃防空識別區﹐那不允許中國再去劃就是雙重標準。 : 再講到雙重標準, 在此次事件中確實讓我看到部分中國網民的雙重標準, : 在一開始美國不甩中國時,那些中國網民堅持,中國只要單方面畫定了識別區, : 就是中國勝利,理由就是( 日本可以,中國也可以) : 就算所有國家都不甩中國也是中國勝利, : 並且堅持,因此,美國不會參與日中之戰,甚至有人喊出習總英明 : 嗣後, 美國建議民航退讓, 那部分中國網民更是歡天喜地,大喊這是中國的大勝利 : 美國終於服軟,了..且更大聲的說就算日中開戰.美國為了什麼利益.也不會參與.. : 總之在那部分的中國網民眼中,無論美國等民主國家反應如何,都叫做中國大勝利 : 都可以解釋成美國不會參與日中爭端, 這已經不叫雙重標準,這根本就是一相情願了 : 至於本人的判斷一直是一致的,就是東海識別區針對的是軍事方面行動, : 而非針對民航, 就算中國像當年蘇聯一樣不顧民航上平民生命安全,頂多也只能講為當時的蘇聯辯解一下﹐那架飛機已經2次進入蘇聯領空。而且根本無法確定那架不應答的民航客機真的隻是普通的民航客機。這裡又是一次雙重標準﹐因為美國也擊落過一次伊朗的民航飛機﹐而且伊朗的飛機是離開自己的國家來到波斯灣。參考伊朗航空655號班機空難 : 是上面乘客倒楣,但這絕不可能是中國政府的目地, : 美國是個重視人命的國家,就是為了避免這種中國政府發瘋危及乘客的情況,才讓民航通報我尊重您的個人觀點﹐但實在不能苟同。美國2000年以來的對外戰爭可死了不少平民。當然﹐您可以繼續說美國重視的是自己國民的性命。 : 然而,在最主要目標的軍事行動方面,美國等民主國家不但沒有退縮 : 反而更加強硬, 同樣天天常態性巡航,同樣天天打中國的臉 : 甚至讓日韓擴大防空識別區等諸多較先前強硬的對應作法 : 中國反而從很強硬的宣稱若不通報必然有防禦性措施,到自己說有升空識別 : 但美日軍機通通表示沒見到,如果這樣非要解釋成美國向中國讓步民航報備是否可以認為是部分讓步﹖否則日本不讓民航報備又如何解釋﹖不重視人命﹖ 遺憾地又看到雙重標準。 : 甚至解釋成美國什麼會為了利益在日中開戰時不會幫日本 : 這是不是雙重標準?? 甚至是一相情願???? : 當然我了解,部分中國網民是站在中國民族主義的立場來發言,來思考 : 是為了中國強大,所以只要有一丁點似乎對中國有利的點,都會被無限放大 : 也就是這樣,才會有一相情願這種事,而相對的,在台灣的觀點來講 : 台灣是被中國侵略的被侵略者, 而日本跟台灣一樣也是被中國侵略的倒楣鬼 : 且台日有唇亡齒寒的關係,美國則是台灣與日本的盟邦 : 甚至是守護神也不為過不想挑戰您的信仰﹐但仍然想請教您認為美國為什麼這麼做。如果美國是台灣的守護神﹐為何不武力威脅大陸讓台灣獨立﹖Bush為什麼罵陳水扁SOB﹖ 另外為了民主自由普世價值都是偽答案﹐都有反例。 : 所以在台灣人的立場上,不可能幫我們的敵人中國去作有利的解釋 : 就像那些堅持中國民族主義的中國網民不可能替美國日本做有利解釋一樣 : 人類社會最無解的就是這種利益衝突的敵我矛盾 : 這裡是立場問題而非是非問題 : 所以個人認為大家各自表達自己的觀點就行,不要試圖建立共識 : 除非一方讓步, 否則這是不可能的 : 有版友說, 這種二元對立的思維是危險的,但坦白講,這本身就是二元對立 : 那些堅持中國民族主義的中國網民們可能認同台灣是獨立國家,釣魚台不是中國領土嗎? : 我想不可能... : 那麼台灣人願意接受台灣成為中國的一部分,被中國併吞 : 或者日本人(當然這裡沒有日本網友)願意接受東海乃至釣魚台甚至沖繩被中國併吞嗎? : 我想也是不可能˙ : 那麼請問,這二種立場要如何調和? 要如何建立共識? : 願這位中國版友有以教我我願意跟你分享一下我的思考﹐英美為什麼是那麼牢不可破的盟友﹖愚以為是從民間到官方的互相信任。語言相同﹐互相了解觀點想法﹐民間的互動交流情感千絲萬縷﹐再加上歷史上的合作。別忘了﹐他們歷史上也打過仗的。如果兩岸人民的交流也能這樣良性互動﹐而不是以侵略者和受害者這樣的思維定勢去考慮問題﹐能夠站在對方的立場感同身受﹐那雖然不能馬上建立共識﹐調和矛盾﹐至少走出交流的第一步﹐那就是好的開始。如果你認為這不可能﹐那你如何看待中美這兩個有巨大利益沖突的國家的元首還能在莊園私密會談﹖為什麼兩軍的將領還能去參觀對方的核潛艇﹖ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.120.74.195

噓

zebra101

12/03 00:55, , 1^F

12/03 00:55, 1^F

→

zebra101

12/03 00:56, , 2^F

12/03 00:56, 2^F

無所謂﹐因為這就是我要彈琴的牛 ※ 編輯: YeahWo 來自: 42.120.74.195 (12/03 01:00)

推

artpower

12/03 00:59, , 3^F