Re: [新聞] 亞太多國航空公司向中國通報飛行計劃

看板CrossStrait作者LAPDSWAT456 (胖達)時間12年前 (2013/12/02 23:45)推噓-2(1推 3噓 15→)

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基本上, 你的前提就有所錯誤, 中國網民除了民主先進人士以外, 那些支持中國擴張領土者,與我們台灣,或者日本這些被中國侵略領土的倒楣國家並非價值觀不同,而是敵我矛盾, 就像你們中國和當年的日本帝國一樣, 請問你們中國和日本帝國,在當年只是價值觀不同,互相尊重就能解決還是敵我矛盾,除了一方退讓以外根本無從調和呢??? 其實只要你們中國放下屠刀,不要再試圖以武力侵略台灣,東海等他國領土不要總是一廂情願的認為哪裡哪裡都是你們中國所謂固有領土, 那麼我相信無論台灣日本還是韓國,根本沒多少人會跟中國有所對立,甚至敵視再講到雙重標準, 在此次事件中確實讓我看到部分中國網民的雙重標準, 在一開始美國不甩中國時,那些中國網民堅持,中國只要單方面畫定了識別區, 就是中國勝利,理由就是( 日本可以,中國也可以) 就算所有國家都不甩中國也是中國勝利, 並且堅持,因此,美國不會參與日中之戰,甚至有人喊出習總英明嗣後, 美國建議民航退讓, 那部分中國網民更是歡天喜地,大喊這是中國的大勝利美國終於服軟,了..且更大聲的說就算日中開戰.美國為了什麼利益.也不會參與.. 總之在那部分的中國網民眼中,無論美國等民主國家反應如何,都叫做中國大勝利都可以解釋成美國不會參與日中爭端, 這已經不叫雙重標準,這根本就是一相情願了至於本人的判斷一直是一致的,就是東海識別區針對的是軍事方面行動, 而非針對民航, 就算中國像當年蘇聯一樣不顧民航上平民生命安全,頂多也只能講是上面乘客倒楣,但這絕不可能是中國政府的目地, 美國是個重視人命的國家,就是為了避免這種中國政府發瘋危及乘客的情況,才讓民航通報然而,在最主要目標的軍事行動方面,美國等民主國家不但沒有退縮反而更加強硬, 同樣天天常態性巡航,同樣天天打中國的臉甚至讓日韓擴大防空識別區等諸多較先前強硬的對應作法中國反而從很強硬的宣稱若不通報必然有防禦性措施,到自己說有升空識別但美日軍機通通表示沒見到,如果這樣非要解釋成美國向中國讓步甚至解釋成美國什麼會為了利益在日中開戰時不會幫日本這是不是雙重標準?? 甚至是一相情願???? 當然我了解,部分中國網民是站在中國民族主義的立場來發言,來思考是為了中國強大,所以只要有一丁點似乎對中國有利的點,都會被無限放大也就是這樣,才會有一相情願這種事,而相對的,在台灣的觀點來講台灣是被中國侵略的被侵略者, 而日本跟台灣一樣也是被中國侵略的倒楣鬼且台日有唇亡齒寒的關係,美國則是台灣與日本的盟邦甚至是守護神也不為過所以在台灣人的立場上,不可能幫我們的敵人中國去作有利的解釋就像那些堅持中國民族主義的中國網民不可能替美國日本做有利解釋一樣人類社會最無解的就是這種利益衝突的敵我矛盾這裡是立場問題而非是非問題所以個人認為大家各自表達自己的觀點就行,不要試圖建立共識除非一方讓步, 否則這是不可能的有版友說, 這種二元對立的思維是危險的,但坦白講,這本身就是二元對立那些堅持中國民族主義的中國網民們可能認同台灣是獨立國家,釣魚台不是中國領土嗎? 我想不可能... 那麼台灣人願意接受台灣成為中國的一部分,被中國併吞或者日本人(當然這裡沒有日本網友)願意接受東海乃至釣魚台甚至沖繩被中國併吞嗎? 我想也是不可能˙ 那麼請問,這二種立場要如何調和? 要如何建立共識? 願這位中國版友有以教我 ※ 引述《YeahWo (Haowei)》之銘言： : 我認為﹐兩個價值觀不同﹐但能公平對待對方的人能相互尊重﹔兩個價值 : 觀不同﹐也不能公平對待對方的人﹐就隻能相互敵視。 : 很明顯﹐兩岸版是雙方立場和價值觀對立很明顯的地方。在這裡要達到 : 溝通的目的﹐那至少要公平對待﹐就是說﹐一個人對很多事情做價值判斷﹐ : 隻能用同一個標準﹐而不是隻許州官放火不許百姓點燈。 : 兄台之前的意思﹐因為各國不認東海防空區﹐所以中國是被打臉﹔那按照 : 這個標準﹐現在美國至少在民航部分是默認了東海防空區﹐中國應該是被 : 尊重了﹐至少是一部分。但是讓在下感到困惑的是﹐您對後面這件事情的 : 解釋是﹐美國為了保護公民的生命才這樣做﹔“美國給你的﹐才是你的。” : 很明顯﹐兄台在對待這2件事﹐用了不同的標準。 : 網友當然可以任意發表觀點﹐但相信包括你我在內的兩岸版網友在這裡都 : 是來尋求共識﹐希望自己的觀點能被更多人肯定。被公平對待是人的本能 : 需求﹐這個需求甚至很多靈長類都有。如果我發現我﹐或者我的立場沒有 : 被公平對待﹐例如炸你是恐怖主義﹐炸我就是民族解放﹐那我大概就隻好 : 說﹐您的觀點我尊重﹐但恕無法苟同。竊以為如果每人對待自己和對待別 : 人（的觀點、立場）都是持雙重標準﹐那兩岸版網友之間的溝通恐怕隻能 : 停留在各說各話﹐無助於大家培養更多共識﹐更深刻地交流。相信這也不 : 是兄台願意看到的﹐您以為呢﹖ : ※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達)》之銘言： : : 看到這則新聞讓無論ptt還是微博的許多中國網民們士氣大振,高呼勝利 : : 真是令人.... : : (當然微博也有許多進步的中國網民看清事實,大加批評) : : 就像前面某位中國人說的.. : : 第一誡條﹕不可質疑、懷疑你的神。 : : 真的是這樣, 入木三分啊, 中國說勝利, 那就是勝利....不可質疑、懷疑 : : 還有人因此對習的愚蠢行為大唱讚歌....高唱習英明 : : 事實上這件事可以就二點來看 : : 1, : : 前面我已經貼過New York times的詳細報導, 美國政府之所以這麼做, : : 完全是為了保護平民,避免發生韓航事件, 這與美國一貫重視人命的態度相合,說句陰暗的 : : 要是美國不這麼做,別說擊落了, 哪怕只要一架美國航機被中國跟蹤, : : 那歐巴馬幾乎除了緊急派戰機強制將中國戰機擊落以外幾乎沒有別的選擇,如果嚴重到擊落 : : 那麼,美國政府只有向中國開戰,否則光是美國民意反彈就能罵垮民主黨政府, : : 並且讓他們至少20年以上休想執政, 因此美國說了,為了避免不必要的衝突 : : 就是這麼回事 : : 但此同時, 美國和日本韓國等周邊國家軍機根本就像美國一開始說的, 該怎麼飛還怎麼飛 : : 一天好幾架次的在中國識別區內巡邏,完全沒甩中國, : : 甚至更加強硬的讓韓國日本開始擴大其防空識別區 : : 如果這叫中國的大勝利.這就是所謂習總英明 : : 那我只能說,原來中國只是希望讓經過的民航機可以向他們通報飛行計畫 : : 所以中國的東海識別區僅供民航用途....如果這樣理解的話, 習確實很英明..XD : : 2. : : 其次單就各家航空通報來講, 很有趣, 之前不管中國怎麼恐嚇, : : 各國航空公司照樣甩都不甩, 但美國一出來建議民航機通報中國,馬上各國航空公司 : : 都接連照辦...從這點看, 亞洲是誰做主,是誰有話語權 : : 不是很清楚了嗎?? : : 美國幾乎就是是傳達給中國一個信習. 我給你的,才是你的; 我不給的,你不能搶 : : 這樣中國還能高呼勝利?? 士氣大振?? 真是令人匪夷所思啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.25.108

噓

artpower

12/02 23:46, , 1^F

12/02 23:46, 1^F

如果您說的是少數幾位台灣統派網友那您可能不了解統派,他們自己都認為自己是中國人了其立場,利益.都跟中國保持高度一致甚至比絕大多數中國人還(民族主義) 您可以放心 ※ 編輯: LAPDSWAT456 來自: 119.14.25.108 (12/02 23:49) ※ 編輯: LAPDSWAT456 來自: 119.14.25.108 (12/02 23:51)

推

huzhou

12/02 23:59, , 2^F

12/02 23:59, 2^F

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AVENTCHILD

12/03 01:50, , 3^F

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AVENTCHILD

12/03 01:50, , 4^F

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