[閒聊] "走向共和"觀後感

看板CrossStrait作者 (YT)時間11年前 (2013/07/30 17:46), 編輯推噓6(6推 0噓 194→)
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最近在看”走向共和”這部影集, 劇中, 袁世凱依然是政治現實主義者, 孫文仍舊是政治理想主義者, 黎元洪則是政治機會主義者. 撇開政治領袖的個人形象不談, 我對於”共和”有些感觸: 共和是republic, re-public其實是”再公眾化”的意思, 看看我國, 雖然有民主制度,卻不見得擁有共和. PRC雖然把共和二字嵌入國名, 我也不覺得他們落實了那個大寫的 Republic. 兩個中國在"共和"的面向都差不多,唉~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.177.65
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機批幾勒工沙毀？
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推
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重點就是兩個中國 呵呵
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http://ppt.cc/3G~r 崩解的民國史
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孫中山打算用國民黨獨大來奪權﹐這種行為
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招來北洋的抵抗也是必然的。任誰也不會主動
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交權。共和了半天卻罔顧北洋方面的政治地位
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這樣的共和顯然是失敗的。要麼就徹底打下來
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要麼就得給對方一定的地位。非要把對方逼死
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是不符合共和的思路的。孫中山在這件事上私
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心顯然超越了理智。
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同意樓上
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wxynod說法不對,國民黨並不獨大,孫中山也
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沒想拿來奪權。
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既然是革命,追求掌握實權也純屬自然。
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但是問題出在,武昌革命成功時,同盟會沒有
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獨大的實力。被很多小原因給分掉了正當性
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1.武昌方面推派了舊官僚黎元洪為號召
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2.諮議局加入革命,卻並不真認同共和革命
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樓上去假圖天國留言被打臉還不夠阿 科科
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3.立憲派也分掉了革命的話語權
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4.革命黨沒有錢可以繼續作戰
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所以革命之後,南京臨時政府只維持2個半月
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之後孫文和袁世凱談條件,談的也馬馬虎虎
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很多重要的細節,孫文都漏掉了
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沒能力就不要妄圖通過暗度陳倉奪去對方權利
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最重要的就是,袁世凱並沒等孫文宣布退位
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所以我說他私心超越了理智。對方不是傻子。
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,袁世凱就自認臨時大總統了。
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你錯了。你以為奪權,其實是宋漁父的布局
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袁世凱當大總統,國民黨當然有意見,但是既
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然孫文同意,那麼國民黨就改爭取國會席次
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宋漁父就用臨時約法為內閣制,以爭取權力
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當時,袁世凱也同意,因為他不以為自己會贏
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上句說錯。袁世凱他認為他會贏得國會,
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因為他爭取到梁啟超站他這一邊。
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梁啟超在中國維新改革的地位,不下孫文
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事實是國民黨打算用這種方法獲得實力之上的
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所以國會大選,是梁的進步黨,和宋的國民黨
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權利﹐對方不會接受。權利的分配是靠實力的
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還有 122 則推文
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最後的結果是,當護國軍討袁一起,北洋龍虎
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之前做決策的國民黨方面顯然不能指望對方是
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跟著響應,最後"命送二陳湯"
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傻子一定會犯什麼樣的錯。分析決策不能拿事
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後許久的它事作為依據。你可以說國民黨後來
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做出了正確的決策﹐而相應的換了袁世凱出昏
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招。一碼歸一碼。不要揉在一起說。
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推
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我們當然是憑歷史證據在說話。袁世凱日後
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唉 某人很愛張飛打岳飛
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大權獨攬,架空老北洋,進行稱帝都是事實
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從這些事實就可推斷,就算國民黨進一步的
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讓步,那個結果,還是一樣的。
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因為老袁要的是稱帝,而他誤以為他的部下
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也會同意。但是老北洋的心思是:老袁當總
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人很會自以為歷史推論家
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統,我們可以同意。因為至少我們也有機會
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但是要是你當了皇帝,那我們只能當九千歲
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這就像下棋一樣﹐一步是一步。你要非覺得
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人類的心智 不予許自己不能推論歷史
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所以就不可能同意了。
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存在所謂的黑暗兵法讓對方自我膨脹自我毀滅
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那就是思維方式的差別﹐就不必再繼續糾纏了
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你倒底在扯什麼?
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既使一步一步來,袁世凱還是同樣的結果
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國民黨放掉席次,日後的發展不會改變的。
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就只是提早解散國民黨,少了二次革命而已
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倒底有什麼差別?
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如果你的意思是,國民黨可以用迂迴的辦法
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搞掉國民黨,像共產黨日後的奪權一樣...
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坦白說那也沒可能。
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W大 勸你 放下鍵盤 別再回他了
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他的歷史觀 是不容許更動的
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因為袁世凱日後還是會追殺國民黨到底
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他本來就不是帶著辯論的心情與你談，他
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已經帶有既定的立場 想說服別人
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只要你的意見與他相左 他自然就是聽不進
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歷史的事實也是如此。
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唯心史觀隨他自爽 本板沒啥人會跟他辨
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吐他嘈就好 因為跟他辨根本浪費時間XDDD
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