Re: 內部認同 v.s 外部認可

看板CrossStrait作者 (Pandora, been opened)時間13年前 (2012/06/04 19:43), 編輯推噓0(0016)
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※ 引述《CaptainH (Cannon)》之銘言: : ※ 引述《mjh (Pandora, been opened)》之銘言: : : 這就是統獨框架的死結之一 : : 也是中國善用此策略之成功 : : 對內部不自信也不團結 : : 所以對外也挺不直氣不足 : : 而自我國家的意識與認同才會這麼兩極 : : 國家認同的雙極性 就是中華民國也就是台灣這個國家最嚴重的內部問題 : 是, 但這問題的來源是民進黨的刻意操作與激化, 而非中共的統戰策略. 是是是~~~ 總統直選還權於民 最好就不是國民黨做的 國民黨支持的 中國擺明就是要 認同中國所定義的一個中國 才會願意跟接受我中國原則的人談 國民黨最好不曉得 這是中國一貫的統戰策略 那國民黨也可以不要喊 台灣/中華民國的前途由2300萬人決定 選舉時 就大聲說自己是中國人 不要講台語客家話原民語 來攏絡人心 是誰也在刻意操作與激化!? 還是誰也在跟著拿香拜!? 還是這就是台灣的國族認同 而非黨國認同 其成形的過程 : : 只不過解決問題的方式 : : 有某些人就是喜歡聯合外部的主要敵人 來攻擊自己身邊的自家人 : 是啊, 例如國民黨講一中各表, : 某個黨的主席就拿「中共又沒同意」作為反對的依據, : 好像把中共當作宗主國似的. : 又如柬埔寨幾十年來遵守「一個中國」而拒絕和中華民國建立外交關係, : 某個黨立刻拿這個抹黑國民黨的一中政策, 卻忘了自己執政時也被拒絕兩次. : 那也罷了, 某些人還會「自創」外部敵人來攻擊自己人. : 例如 : 「同意九二共識會讓外國人以為台灣承認自己是PRC的一部份啦blahblah」 : 不過馬英九這四年來這件事從沒發生過, 沒有一個國家有這種誤會. : : 不要忘記 : : 中國會跟目前的台灣談 : : 就是因為目前的國民黨政府 認同中國對談的前提 也就是中國所定義的一中原則 : 錯, 國民黨沒有同意一中原則. : 中共的一中是PRC, 國民黨的一中是ROC. 天差地遠何來「認同」之說? 呵呵! 那請國民黨跟中國說呀!? 或是 請中國板友來說說 你們的認知是??? : : 也因此 : : 這就是叛國也在消滅中華民國 弱化敵我意識 與好不容易建立起的國家認同 : : 外部的國際認可 遠比自我的國家認同 微不足道許多 : : 你都不認同自己是個主權獨立的國家 : : 那別人又要怎麼認可或幫助你 : : 因為內部總是有兩種極端的聲音 到底何者為真!? : : 這是外人的困惑 : : 但目前為止 國際社會與台灣中華民國的共識就是 : : 台灣不是中國的一部份 而這就是 外國人目前對中華民國的概念 : : 所以 要改的只是法定的中華民國的英文名= taiwan : : 中文 繼續使用中華民國為台灣的正式國名 這無不妥 : : 只是 這的確是需要"內部的共識"及其過程 : 「認可」帶有批准、允許的意味, : 外國無權 approve 或 agree, 只能選擇「承認(recognize)」或「不承認」. : 你的用詞恰好證明你認為國際承認更加重要, 效力甚至凌駕於你所謂的內部共識. : 我實在不懂怎麼會有人自卑到: : 自己的國家需要外國人來「認可」, 由外國人說的算. 荒唐. : 但荒唐程度還不及接下來自卑轉自大的態度, 你一再主張 : 「你都不認同自己是個主權獨立的國家 那別人又要怎麼認可或幫助你」 : 「只要堅持獨立 美國、歐盟、日本都會幫助我們」 : 充份表現你對國際社會的無知與一廂情願, : 難以體會這世界上只有為利益而戰, 沒有為理念而戰, 以下隨便舉三件事來說明. : 1. 台獨絕對意味著戰爭, 包括國軍及人民解放軍. : 不過台獨就來沒膽子打仗也沒人才帶兵, 因此唯一的手段就是乞求美國人, : 且打從心裡認為美國人應該幫台灣打一場獨立戰爭, : 可惜的是從來沒得到什麼國際幫助, 連口頭支持都少得可憐, 一隻手的手指數得出來 台獨就意味戰爭!? 中國說 你就信!? 而且台灣.中華民國早就實質獨立不知道有多久了 我還從來沒看過一個國家可以允許一個地方政府 有自己的政府 有自己的領土 有自己的人民 有自己的軍隊 有自己的護照 有自己的國旗 不用跟中央政府上稅 也有自己外交關係 除非這個他認為的地方政府 根本就是一個有別於他的"獨立國家" 既然如此 怎麼獨立了也沒打仗!? 喔~有有有96年 差點打起來 但沒打!? 你問我!? 我請你去問中國 怎麼說話不算話 不如美國真給力 說到底 還是美國有實力有信用 --- 台海內海化 也意味著戰爭 你有看美日強權等國際社會說過?? 但我告訴你 這就是事實 只不過 在戰爭前 經濟與外交手段會先使用 : 2 .近一點來看, 2007 陳水扁的台灣入聯案寫得明明白白 -- 台灣中國一邊一國, : 卻遭到美國強力反對 (甚至比中共還反對), : 而日本選擇默不作聲, 英國法國杯葛議程. 實在不知道認可或幫助在哪. : 3. 再近一點, 2012 總統大選 : 美國人支持的是高唱一中的馬英九, 而不是那堅持獨立的民進黨. : 雖然你的文章向來只有空話、口號和小人物故事, 缺乏現實中的例子, : 但在你認知裡, 顯然這些不過是微不足道的特例, 外國人心裡是很支持台獨的. (XD) 現實是 你只會把台灣與中國 檯面上講的話 重新炒炒舊飯 你對國際社會的運作根本不瞭解 連"台海不可以也不准內海化" 這一點國際共識都看不出來 看看"南海問題國際化" 也是一樣的 而台灣如何利用這國際共識與底線 運作且藉力使力 使台灣/中華民國可長可久 那就是看這總統是否有高度有眼界 而我相信 李登輝要將國家正常化的路線 才是符合包括國民黨在內的所以台灣人民的利益 -- 推 mjh:#1AHV_Vh2 roxinnccu於文中使用諧音與惡劣措辭 99.177.119.116 06/28 11:35 → mjh:"他喵的老美" 於其轉錄文中 99.177.119.116 06/28 11:36 推 larusa:檢舉不成立 理由:尚在可以接受的範圍 59.127.143.244 06/28 14:12 推 larusa:======================================== 59.127.143.244 06/28 14:12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.4.168.59

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誰說講台語講客家話就不是中國人?
06/04 19:48, 1F

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陳水扁也蠻相信的阿 不然怎說台獨做
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不到就是做不到
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06/04 19:51, , 4F
因為已經獨立的國家 何需獨立呢? 阿扁...呵呵
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06/04 19:51, , 5F
台灣國還沒獨立, 你慢慢幻想吧... 呵呵
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06/04 19:52, , 6F
台澎金馬仍是中華民國自由地區
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06/04 19:52, , 7F
事實上國民黨的國家認同始終如一
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民進黨卻是變來變去, 忽而未定論
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忽而台灣國, 忽而美國軍政府代理人
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06/04 19:53, , 10F
現在又想扭曲中華民國的定義
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06/04 19:54, , 11F
這種政黨竟然有臉指控別人叛國?
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亂寫一通 我哪有講地方政府
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現實是你反對的國民黨反而得到美國支持
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你所謂的國際社會更是反對你的獨立主張
06/04 20:04, 14F

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台獨若不會戰爭你在怕什麼XD
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06/05 00:05, , 16F
M只是想看人出糗罷了 其心可議
06/05 00:05, 16F
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