Re: [新聞] 陸委會民調反統趨勢更加明確

看板CrossStrait作者linkwithyou (雨羽宇)時間13年前 (2012/04/16 15:16)推噓5(5推 0噓 35→)

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※ 引述《takase (............)》之銘言： : ※ 引述《linkwithyou (雨羽宇)》之銘言： : : 孔融讓梨對孔融沒有好處，當然并不代表孔融不應該讓梨。從我的角度，我認為應該讓 : : 但如果孔融讓梨對孔融也有好處，難道不是更好？ : : 換句話說，如果讓梨的行為對整個社會是desirable的，我們是不是希望這樣的行為更加 : : 普及？是不是需要通過制度安排讓讓梨者也能受益？ : : 因此，兩岸雙方，彼此站在對方的角度考量，給對方找一個對自己好的理由，彼此對對 : : 方的友善行為更多一些“positive feedback"，不make sense么? : : 除非兩岸本來就是zero-sum-game，跟本找不到這種互利的行為。 : : 所以，你到底主張“找不到”，還是“不需要找”？ : 你可能誤會了什麼，我提出零合是針對你第一個論點 : "給台灣國際空間不僅對中國沒好處，台灣人民也不會比較支持統一 : 甚至還會得寸進尺" : 互利是好事，問題是互利的基礎必須站在雙方互相尊重的立場上 : 要不然就只是"大禮包"或"讓利"，兩邊都不高興 : 我不認為兩岸是零合，但是台灣的確沒有感受到多少中國的"正向回饋" 所以你認為現在與文攻武赫的年代，沒有什么區別？689應該不同意你的觀點。 : 甚至還有走回頭路 "訴諸台灣人民"的跡象 : 也就是國台辦近年下鄉跑透透的根本動機 : 於是就出現了海南島香蕉滯銷，卻跑去收購更貴的台灣香蕉 : 這樣的case : 台灣政府遞出的橄欖枝都冷處理，卻轉而希望透過各種舉動鬆動弱勢一方 : 賴以自保的原則：用大家都是一家人的理由檔掉承認雙方的對等地位的訴求 : 甚至好吧，台灣這邊妥協了不談主權先談治權對等，換來的還是 : "堅持一個中國的主權不能分裂" : 我想談判一個最基本的訴求是誠意，我還沒有看到中方在統獨這件事上 : 有多少談判的誠意在當然大陸做的不夠的，不符合臺灣人的期待。但是兩岸關系要向前推進。但對方沒有做出你期望的舉動，這其中有可能是，你沒有讓對方stay assured，你沒有向對方發出可以信賴的信號，或是對方發出的信號你沒有有效回應。這就好比兩輛車迎面開來，誰都不愿意讓，誰都寄希望于對方會讓。這時候，其中一人突然把自己的雙手捆起來，然后在舉在空中，然后也讓對方看見。表示自己無法再操縱方向盤了。這個時候，他贏了，對方就會乖乖讓開讓他先過。反分裂法的意義就在于此，在雙方最劍拔弩張的時候，把自己的后路切斷了。告訴臺灣，一旦獨立的事件發生，我就算不想打仗也得打。 again, 我不認為這個法是良法，但畢竟是一個政治信號。臺灣發出過什么信號呢？要么發出獨立是不可避免的信號，即大陸不管怎么樣，我最終都會獨立。或者發出你只要給我國際承認和放棄武力，我們就按東西德模式，開始統一談判。這個信號，如果被大陸判斷為是可信的是確實的，不管是前者還是后者，臺灣想要的對等和主權，就會到來。 : : 不需要找的理由無外乎三個： : : 1）臺灣的命運（統獨），掌握在臺灣自己手里，最多是美日手里，與中國無涉且無關， : : 中國也無能力影響，因此中國跟本就在棋局之外。——醒醒好么 : 台灣的命運的確掌握在台灣手裡，你們不是也很強調獨立自主的精神嗎？立場 = 現實？臺灣人希望獨立自主 =》臺灣的命運掌握在臺灣人手里。真是強大的邏輯這次民進黨輸掉選舉，609一直認為是輸給了美中聯手，而不是輸給馬英九。換言之，他們認為如果沒有美中聯手，選舉結果會不同。甚至689里，也有不少人認同。 : 那麼應該很能理解我們的立場啊 : 中國美國當然可以對台灣施加影響力，甚至施壓限制都行 : 然而最終決定台灣人民前途的，應該是台灣人民自身不知道選總統受到外來勢力明目張膽的干預，還能不能算“獨立自主”？還是你認為統獨公投中按照自己的意愿來投才算？即便你能在統獨公投中按照自己的意愿投票，但是統獨公投要不要舉辦，何時舉辦，卻不由臺灣決定。換句話說，你只有維持現狀的“自由”，卻沒有改變現狀的自由。如果這種“自由”也叫自由，那大陸人也有自由，有被共產黨繼續統治的“自由”。 : 我以前有講過，統一問題就是台灣人要不要選擇重新成為中國人的問題 : : : 沒有這種事，我們要求的只是對等地位互相尊重，如此而已 : 而中國對台灣友善？ : 現實生活中你問台灣人對中國這個國家的印象，恐怕就是"鴨霸"兩字而已 : 而也不要論什麼回歸祖國了，正視台灣政府的存在有那麼困難嗎？ : : 因為你們的反分裂法以及政府相關舉動給人的感覺就是這樣 : 就好像追女孩子，"以結婚為前提交往"就算了，還 "不放棄霸王硬上弓生米 : 煮成熟飯解決問題" : .......恩，我想原本再怎麼有好感的女孩子都被嚇跑了我們現在不就在討論如何解決這個問題么？大陸不像臺灣有選舉，做為大陸人，無法真正意義上以民意、以社會組織和政策參與來影響政策走向。因此，我只能希望臺灣和大陸的互動，讓大陸走向這一步。所以我才憂慮，今天臺灣的民調結果，對大陸決策層來說，可能需要全面客觀的解讀。女孩子被嚇跑了？你可以嚇，但你跑不了。如果能跑的了，也就不會被鴨霸了。因此，如果隔壁男生要追你，還不放棄硬來，你怎么辦呢？你是至死不從，大不了魚死網破，還是給他吃一個定心丸（終統) 我以后會嫁給你，但現在我還小，所以請你現在先不要胡來或是在他沖動的時候哄一哄，在他對你以禮相待的時候，你給予肯定和鼓勵，表示對他的喜歡增加了。在北風和太陽的故事里，大家都埋怨北風，說你越使勁吹，行人穿的衣服就越多。但是，行人其實也有責任，他要讓北風明白，只要你不吹，我就會開始脫衣服。在政治里，雙方的互動，就是signaling，你要讓對方stay assured 在北風有緩和跡象的時候，你也不脫衣服，在北風吹的時候，你就說，看吧，我早就知道不管怎么樣你都是要吹的。同時，又指責北方，你怎么這么傻，難道你不知道如果你繼續不吹，我就會開始脫了？ : 台灣現狀就是獨立啊，爭取的也是自我保護的最低底限 : 對等原則 : : 我們不需要鼓勵或肯定那種哄小孩一樣的東西，我們要的是承認與尊重 : 這點很困難嗎？我說的鼓勵和肯定是指對大陸，是說大陸需要。請您看明白再回文。 : 而台灣政府的確也只能依台灣民意去推動政策，很單純，也沒有太多變數可言 : 台灣從90年代到今天已經提了一堆統一方案了，拉不下臉錯失機會的不是我們這一邊臺灣的“方案”都是有誠意的，大陸都是沒誠意的。另外你的兩句話有矛盾之處，如果統一不是臺灣民意，臺灣政府又要依民意去推動政策這個時候臺灣提出的“統一”方案，是有誠意的？ : 而別鬧了，你以為馬英九光是提出一國兩區遭到民意反彈還不夠大嗎？ : 提胡錦濤，胡錦濤有本事檔下鬥倒薄熙來所招致的反彈，沒本事檔下承認台灣政府 : 、叫聲"馬總統"所招致的反彈？ : 誰傷害誰這找不到起頭，我總覺得台灣已經仁至義盡了 : : : 我一直到90年代的時候還是統派，心懷大國，兩岸攜手的夢想 : 到後來了解越多越失望，既然對方根本沒有談判的誠意，那我們又何必一直 : 熱臉貼冷屁股？ : 丟掉不切實際的期望，踏實捍衛自己一畝三分地與存在價值比較重要可不可以別再說“連我這么深藍的人，都投票給蔡英文了，可以馬英九有多爛”了？真的很滑稽。投給蔡英文的人會是深藍？反正這個版上的所有臺灣人都聲稱自己是最統的，被傷害了才變成今天這樣，千人一面不明白，一定要學使徒保羅，曾經迫害過基督徒最終改信，才能彰顯上帝的偉大？另外，這么多臺灣人不知道臺灣的方向是什么？綜合幾位臺灣版友的意見，多半是洋洋灑灑反駁小弟之后，輕描淡寫的幾句 “增強臺灣自己的實力”，“結交中國的對手譬如菲律賓和印度” “丟掉幻想”， “捍衛臺灣自己的存在價值” 能具體說一下這和“以不變應萬變”，區別在哪里? 漢語的博大精深，讓我真的聽不懂，臺灣到底想要做的是什么？措施是什么？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.126.186.9

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