Re: [新聞] 陸委會民調反統趨勢更加明確

看板CrossStrait作者takase (............)時間14年前 (2012/04/16 12:31)推噓1(3推 2噓 2→)

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※ 引述《linkwithyou (雨羽宇)》之銘言： : 孔融讓梨對孔融沒有好處，當然并不代表孔融不應該讓梨。從我的角度，我認為應該讓 : 但如果孔融讓梨對孔融也有好處，難道不是更好？ : 換句話說，如果讓梨的行為對整個社會是desirable的，我們是不是希望這樣的行為更加 : 普及？是不是需要通過制度安排讓讓梨者也能受益？ : 因此，兩岸雙方，彼此站在對方的角度考量，給對方找一個對自己好的理由，彼此對對 : 方的友善行為更多一些“positive feedback"，不make sense么? : 除非兩岸本來就是zero-sum-game，跟本找不到這種互利的行為。 : 所以，你到底主張“找不到”，還是“不需要找”？你可能誤會了什麼，我提出零合是針對你第一個論點 "給台灣國際空間不僅對中國沒好處，台灣人民也不會比較支持統一甚至還會得寸進尺" 互利是好事，問題是互利的基礎必須站在雙方互相尊重的立場上要不然就只是"大禮包"或"讓利"，兩邊都不高興我不認為兩岸是零合，但是台灣的確沒有感受到多少中國的"正向回饋" 甚至還有走回頭路 "訴諸台灣人民"的跡象也就是國台辦近年下鄉跑透透的根本動機於是就出現了海南島香蕉滯銷，卻跑去收購更貴的台灣香蕉這樣的case 台灣政府遞出的橄欖枝都冷處理，卻轉而希望透過各種舉動鬆動弱勢一方賴以自保的原則：用大家都是一家人的理由檔掉承認雙方的對等地位的訴求甚至好吧，台灣這邊妥協了不談主權先談治權對等，換來的還是 "堅持一個中國的主權不能分裂" 我想談判一個最基本的訴求是誠意，我還沒有看到中方在統獨這件事上有多少談判的誠意在 : 不需要找的理由無外乎三個： : 1）臺灣的命運（統獨），掌握在臺灣自己手里，最多是美日手里，與中國無涉且無關， : 中國也無能力影響，因此中國跟本就在棋局之外。——醒醒好么台灣的命運的確掌握在台灣手裡，你們不是也很強調獨立自主的精神嗎？那麼應該很能理解我們的立場啊中國美國當然可以對台灣施加影響力，甚至施壓限制都行然而最終決定台灣人民前途的，應該是台灣人民自身我以前有講過，統一問題就是台灣人要不要選擇重新成為中國人的問題 : 2）中國對臺灣友善的行為，本來就是該做的。就好比法律禁止打人，對于不打我的人， : 我不必再給予任何肯定和鼓勵。——你旁邊是一個眼中無法律的惡霸呢？沒有這種事，我們要求的只是對等地位互相尊重，如此而已而中國對台灣友善？現實生活中你問台灣人對中國這個國家的印象，恐怕就是"鴨霸"兩字而已而也不要論什麼回歸祖國了，正視台灣政府的存在有那麼困難嗎？ : 3）中國已經打定了主意要吞掉臺灣，不管怎么正面肯定中國的“善意”，結果都一樣。 : ——結果有可能不一樣，就算結果一樣，從當下到結果的過程，也會不一樣。因為你們的反分裂法以及政府相關舉動給人的感覺就是這樣就好像追女孩子，"以結婚為前提交往"就算了，還 "不放棄霸王硬上弓生米煮成熟飯解決問題" .......恩，我想原本再怎麼有好感的女孩子都被嚇跑了 : 不知道認為不需要的人，到底是哪一種？ : 但是，這里面有兩點需要討論一下： : 1）為什么老是讓臺灣給大陸找一個獨立的理由，而不是大陸給臺灣一個統一的理由？— : —其實按照小弟的核心觀點，“凡是對方做出任何desirable的行為，都應該給予鼓勵和 : 肯定”，那么大陸也應該讓臺灣參加國際組織，大陸對于一國兩區這種論述，也應該正 : 面肯定。但是這一點老共其實超級不自信，老擔心中了圈套，所以只能是“以不變應萬 : 變”。台灣現狀就是獨立啊，爭取的也是自我保護的最低底限對等原則而老擔心中了圈套.....我倒是漸漸覺得其實中共根本不想統一台灣要不就放著，要不就像香港一樣圈養起來，為了統一台灣 "動搖自己的國本"是不可能的 : 2）正面的鼓勵和肯定的標準是什么？即我覺得我對你的示好，其實已經含羞脈脈的感謝 : 了，但是你卻抱怨我沒有表示。——這個問題很好，但很難回答。我想標準應該是以政 : 治標準為主，特指當屆政府的政治利益，而并非人民的利益，即就是看民意基礎能不能 : 擴大、執政地位是否更穩固、是否有助于連選、給我什么樣的歷史定位。我們不需要鼓勵或肯定那種哄小孩一樣的東西，我們要的是承認與尊重這點很困難嗎？而台灣政府的確也只能依台灣民意去推動政策，很單純，也沒有太多變數可言 : 而過去四年來的民調結果表明，過去四年支持統一的未增加，支持獨立的未減少。胡錦 : 濤對內無法說服鷹派，對外也無法向群眾表明。這個民調結果，絕不是胡錦濤所樂見。 : 另外小弟在這里斗膽建議，請大家辯論的時候，不必老提我是你最應該拉攏的但你卻傷 : 害了我這種老埂—— 台灣從90年代到今天已經提了一堆統一方案了，拉不下臉錯失機會的不是我們這一邊而別鬧了，你以為馬英九光是提出一國兩區遭到民意反彈還不夠大嗎？提胡錦濤，胡錦濤有本事檔下鬥倒薄熙來所招致的反彈，沒本事檔下承認台灣政府、叫聲"馬總統"所招致的反彈？誰傷害誰這找不到起頭，我總覺得台灣已經仁至義盡了 : 我本是臺灣人里對大陸最友好的/最支持統一的（或大陸人里最友臺最支持臺獨的), 但 : 是看了你這篇文章/認識了你/跟你交流之后，連我都覺得不應該統一（不應該獨立）/我 : 終于明白了為何周圍的人都不想統一（都要武統）我一直到90年代的時候還是統派，心懷大中國，兩岸攜手的夢想到後來了解越多越失望，既然對方根本沒有談判的誠意，那我們又何必一直熱臉貼冷屁股？丟掉不切實際的期望，踏實捍衛自己一畝三分地與存在價值比較重要 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.55.3 ※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (04/16 12:45)

噓

william2001

04/16 20:26, , 1^F

04/16 20:26, 1^F

推

yeh67

04/16 21:06, , 2^F

04/16 21:06, 2^F

噓

linkwithyou

04/16 21:11, , 3^F

04/16 21:11, 3^F