Re: [新聞] 陸委會民調反統趨勢更加明確

看板CrossStrait作者takase (............)時間13年前 (2012/04/16 18:15)推噓4(6推 2噓 10→)

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※ 引述《linkwithyou (雨羽宇)》之銘言： : 所以你認為現在與文攻武赫的年代，沒有什么區別？689應該不同意你的觀點。怎麼無限上綱到投馬英九的選民群體呢？雖然身段越來越柔軟，不過以我個人意見而言中共的手段的確還是不脫文攻武嚇，或者，立基於零合態度的考量一個中國原則下，什麼都可以談換個詞就是 "只要你先答應跟我結婚，那什麼都可以談" 這種話騙騙純情少女可能還可以吧，有先要求談判對象畫地自限再不痛不癢的大談"什麼都可以談"嗎？ : 當然大陸做的不夠的，不符合臺灣人的期待。但是兩岸關系要向前推進。 : 但對方沒有做出你期望的舉動，這其中有可能是，你沒有讓對方stay assured， : 你沒有向對方發出可以信賴的信號，或是對方發出的信號你沒有有效回應。 : 這就好比兩輛車迎面開來，誰都不愿意讓，誰都寄希望于對方會讓。 : 這時候，其中一人突然把自己的雙手捆起來，然后在舉在空中，然后也讓對方看見。 : 表示自己無法再操縱方向盤了。這個時候，他贏了，對方就會乖乖讓開讓他先過。 : 反分裂法的意義就在于此，在雙方最劍拔弩張的時候，把自己的后路切斷了。馬英九光這幾年打信號多少次了？需要幫你整理嗎？反分裂法沒有什麼意義可言，不需要合理化這個中共要統一，也就武統或和統兩種情況而已那反分裂法是適用什麼情況呢？ a.武統，給武力統一留下藉口 b.和統，如果談判的情況中共不滿意，就自動跳到a 我只能說中共定出這一套法律把自己的後路都切斷了 : 告訴臺灣，一旦獨立的事件發生，我就算不想打仗也得打。 : again, 我不認為這個法是良法，但畢竟是一個政治信號。 : 臺灣發出過什么信號呢？要么發出獨立是不可避免的信號，即大陸不管怎么樣， : 我最終都會獨立。或者發出你只要給我國際承認和放棄武力，我們就按東西德模式， : 開始統一談判。這講很久了，問題卡在中共能接受的"統一"方式只有一國兩制講白點，一國兩制就是殖民地圈養的手法，而不對等立場的談判就是不平等條約打從一開始台灣就不可能接受 : 這個信號，如果被大陸判斷為是可信的是確實的，不管是前者還是后者， : 臺灣想要的對等和主權，就會到來。也因此你對自家政府的氣度太過高估了 : : 台灣的命運的確掌握在台灣手裡，你們不是也很強調獨立自主的精神嗎？ : 立場 = 現實？臺灣人希望獨立自主 =》臺灣的命運掌握在臺灣人手里。 : 真是強大的邏輯 : 這次民進黨輸掉選舉，609一直認為是輸給了美中聯手，而不是輸給馬英九。 : 換言之，他們認為如果沒有美中聯手，選舉結果會不同。甚至689里，也有不少人認同。不用扯到藍綠，馬英九也這麼講 "台灣，在中華民國政府的治理下，是一個主權獨立的國家" KMT是本黨立場支持統一，但若有民意支持，不排除獨立 DPP是本黨立場支持獨立，但若有民意支持，不排除統一滿天亂飛的口水戰中，這點倒是一直都很清楚 : 不知道選總統受到外來勢力明目張膽的干預，還能不能算“獨立自主”？ : 還是你認為統獨公投中按照自己的意愿來投才算？ : 即便你能在統獨公投中按照自己的意愿投票，但是統獨公投要不要舉辦，何時舉辦， : 卻不由臺灣決定。 : 換句話說，你只有維持現狀的“自由”，卻沒有改變現狀的自由。 : 如果這種“自由”也叫自由，那大陸人也有自由，有被共產黨繼續統治的“自由”。照你的邏輯，阿宅最獨立自主，也不用看老闆臉色、看爸媽臉色、看老婆臉色行事 XDD 公投當然要中美首肯才能辦，不過請問不公投解放軍或美軍就會自動進駐台灣了嗎？請不要玩弄話術而要自由，你不想改變中國共產黨一黨專政的政體是一回事台灣不想跟中國統一又是另外一回事而在中共一黨專政的前提下，恐怕沒有多少台灣人願意統一也是事實改變現狀的自由.....你是想講美國約法三章的 "單方面改變現狀"？好吧，那老美也沒有什麼理由放棄TRA的立場，特別是台灣定位隨中國崛起而水漲船高的情況下當然中國也可以選擇"自強"到可以無視老美硬幹的地步 XD : 我們現在不就在討論如何解決這個問題么？大陸不像臺灣有選舉，做為大陸人，無法 : 真正意義上以民意、以社會組織和政策參與來影響政策走向。因此，我只能希望 : 臺灣和大陸的互動，讓大陸走向這一步。 : 所以我才憂慮，今天臺灣的民調結果，對大陸決策層來說，可能需要全面客觀的解讀。 : 女孩子被嚇跑了？你可以嚇，但你跑不了。如果能跑的了，也就不會被鴨霸了。 : 因此，如果隔壁男生要追你，還不放棄硬來，你怎么辦呢？ : 你是至死不從，大不了魚死網破，還是 : 給他吃一個定心丸（終統) 我以后會嫁給你，但現在我還小，所以請你現在先不要胡來 : 或是在他沖動的時候哄一哄， : 在他對你以禮相待的時候，你給予肯定和鼓勵，表示對他的喜歡增加了。你這是....不好意思，既然沒辦法抵抗，那就張開雙腿享受的歪理這形容很粗鄙，不過也沒有更好的形容了按你的邏輯，也不需要抗日啦，學汪精衛曲線救國不是很好嗎？給他吃一個定心丸 (中國是大東亞共榮圈最忠實的成員) 日本軍閥衝動的時候就哄一哄嘛而大日本帝國對中國好的時候，你給予肯定或鼓勵，表示對他的喜歡增加了 : 在北風和太陽的故事里，大家都埋怨北風，說你越使勁吹，行人穿的衣服就越多。 : 但是，行人其實也有責任，他要讓北風明白，只要你不吹，我就會開始脫衣服。 : 在政治里，雙方的互動，就是signaling，你要讓對方stay assured : 在北風有緩和跡象的時候，你也不脫衣服，在北風吹的時候，你就說，看吧，我早就 : 知道不管怎么樣你都是要吹的。同時，又指責北方，你怎么這么傻，難道你不知道 : 如果你繼續不吹，我就會開始脫了？不好意思，兩岸非政治的交流很頻繁，但政治談判目前沒有互動可言甚至可以說被你們蓄意用一國兩制"凍結"了 : 臺灣的“方案”都是有誠意的，大陸都是沒誠意的。 : 另外你的兩句話有矛盾之處，如果統一不是臺灣民意，臺灣政府又要依民意去推動政策 : 這個時候臺灣提出的“統一”方案，是有誠意的？ 90年代提了一堆統一方案或統一構想或多或少立基於兩岸僵局可能的解決法或大多數人仍有中國認同，或不表異議的情況下我們要求的是兩方談判最起碼的對等尊重誠意而你卻先要求 "全盤照收我方前提"的誠意那不好意思，這不是誠意，這是不平等條約的脅迫而今天台灣也沒有什麼興致提"統一"方案了，熱臉貼冷屁股提的其實是確認現狀的方案，不管是兩府或兩區，你有你的胡錦濤，我有我的馬英九，當然也可以努力往一國的方向前進啊，看誠意如何而已 : 可不可以別再說“連我這么深藍的人，都投票給蔡英文了，可以馬英九有多爛”了？ : 真的很滑稽。投給蔡英文的人會是深藍？看你怎麼定義深藍，如果要把深藍限制在"終統"，那我曾經是深藍現在變成綠營了而馬英九多爛投給蔡英文這些口水戰放一邊我投給蔡英文的理由很簡單，因為馬英九還放不下過去，做著"既是台灣人，也是中國人"的夢不過....既然他選上了，那我也就承認他是台灣的總統 : 反正這個版上的所有臺灣人都聲稱自己是最統的，被傷害了才變成今天這樣，千人一面 : 不明白，一定要學使徒保羅，曾經迫害過基督徒最終改信，才能彰顯上帝的偉大？ : 另外，這么多臺灣人 : 不知道臺灣的方向是什么？綜合幾位臺灣版友的意見，多半是洋洋灑灑反駁小弟之后， : 輕描淡寫的幾句 : “增強臺灣自己的實力”，“結交中國的對手譬如菲律賓和印度” : “丟掉幻想”， “捍衛臺灣自己的存在價值” : 能具體說一下這和“以不變應萬變”，區別在哪里? : 漢語的博大精深，讓我真的聽不懂，臺灣到底想要做的是什么？措施是什么？其實很單純，扣掉一些負氣的言論，台灣做的就是累積維持現狀的資本和中國的非政治交流或談判當然也相當歡迎，不過即使交流再熱絡，雙方關係再親密政治談判的對等原則也不可能讓步措施一直都有啊，馬英九去非洲外交援助也是措施，油電雙漲也是措施加速FTA的談判動作也是措施根本的目的都是為了鞏固台灣主權獨立的基礎 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.55.3 ※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (04/16 18:54)

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